Indice Bovespa (IBOV11) Discussão

Todo dia este forum está cheio de torcedores que só estão vendo o time de papéis perder feio. A espiral de perdas e ganhos parece só estar aumentando fortemente as perdas. Tudo parece estar caminhando forte para baixo. Bosta de bolsa.

Opa, um colega. Eu fiquei uns dois anos acreditando em análise fundamentalista, até pq é minha vida. Mas depois vi que existia algo mais que isso. Depois de perder 50% de meu capital em 2004, quando o FED iniciou a elevação dos juros, resolvi parar tudo e mudar de estratégia. Comprei uns 1500 de livros de análise técnica e psicologia das multidões. Aprendi muito. Fui até penalizado em minha vida profissional, mas valeu a pena. Não me arrependo de nada. Concordo plenamente que os mercados são manipulados, que as corretoras manipulam os preços, que existe informações privilegiadas e tudo mais. Mas hoje não me apego a isto. Fiquei bom em minha estratégia de análise técnica e não tento advbinhar o futuro. Opero o que vejo. Não opero ações que não estejam listadas no ibovespa. Eu sei como vc se sente. Até pq já passei por isso. Chegou o tempo em que tinha vergonha de sair de casa. Achava que todos sabiam que eu era um fracassado. Hoje tenho orgulho de mim mesmo. Parei um pouco de estudar análise técnica e estou me atualizando com a 11.638/07 e suas filhas que estão pra chegar. Sinceramente, eu amo o mercado e ele é minha vida. Não escrevo muito aqui mas de vez em quando observo. Este é o meu termômetro. Sinto o mercado através do fóruns, entre outros. E isso só se consegue com o tempo. As corretoras tbm fazem o mesmo. Enxergam seus stops e starts. É simples assim. O dinheiro apenas muda de mão. Da mais competente pra menos sábia. Hoje estou completamente refeito de meu prejuízo. E, sinceramente, estava esperando por essa queda faz tempo. O fundo do poço, se bem aproveitado é a melhor fase da vida de um homem. Abraços, vc parece ser um cara legal.

Todo dia este forum está cheio de torcedores que só estão vendo o time de papéis perder feio. Nada vai subir. Tudo parece estar caminhando forte para baixo. Bosta de bolsa.

Sr. Alex controller Apenas para citar, também sou CONTADOR e com pós-graduação MBA em finanças. Trabalho em um grande banco aqui em Belo Horizonte e tenho inúmeros colegas de trabalho que operam por home-brokers. Acho que temos muita coisa em comum. Só que venho observando este mercado por volta de uns três anos, e, ultimamente, tenho visto corretoras como MORGAN STANLEY, GRIFFO, CREDIT SUISSE (esta é uma travadora de ações quando contratada para formadora de preços) e algumas que atuam de forma parecida, enfiarem manipulações descaradas nos pequenos, ativando stops com toda a facilidade. É simples! É só despejar um montão de ações na abertura e ferrar todo mundo durante o restante do pregão (ações que acontecem estes fatos como exemplo: KLBN4, TCLS4, NETC4, GOLL4 entre outras). Eu não sou tão leigo neste mercado. Costumo operar pelo book e percebo movimentos de ordens figurativas, simplesmente para servirem de iscas em fim de pregão regular e outras formas de iludir inocentes que vem para o mercado. Esta simplesmente de lamentar. O texto acima é interessante, mas, me desculpe, tem pouquíssima coisa a me acrescentar. E o melhor que tenho a fazer é partir para aplicações que sejam menores em rentabilidade, mas, que provenham de um mercado mais presente em honestidade.

Esse tal de Everton Dias deve ser operador de corretora. Fica aí defendendo esta merda. Qual o seu interesse?

Meus amigos não posso ficar isento diante de tudo isso que vejo. Depois de seis anos na bolsa digo: Não adianta. A bolsa é pra quem quer se comprometer. É pra quem quer estudar. Pra quem gosta do mercado. Quem busca o conhecimento. Entender o risco é tudo. Administrar o risco é mais ainda. O padre que não sabia usar o GPS não pode dizer que o clima é manipulado pelos barões do céu. Se você decide encarar a tormenta, então esteja preparado. Não se pode atravessar o atlântico sem conhecer nada de navegação. Sem conhecer os riscos envolvidos. Sem gostar do mar, pois será só isso que verá. A embarcação irá balançar, é claro. Mas vc estará certo que está no caminho de seu objetivo. A culpa não é dos manipuladores do mar se vc se perder. Muitos amigos foram alertados de onde eles estavam entrando. Muitos disseram que era só colocar o dinheiro lá e deixar pq o Brasil estava muito bem e nada iria abalar suas estruturas, como não abalou. Conheço uns que não sabiam nem o que era uma ação, mas venderam imóveis para por o $ na bolsa. De quem é a culpa? dos barões? Atualmente tenho ganhado muito dinheiro com esta queda. Meu nobre, tudo isso faz parte do mercado. Não tem nada de especial nesta queda. Se quiser ficar do lado dos barões aprenda a fazer venda alugada, trava de baixa, venda coberta, opere com índice (ou mini) futuro. O mercado é vasto. Só com essa queda da gerdau eu já posso ficar sem operar até o fim do ano. Corri o risco, mas bem administrado. Espero que não se aborreça. Eu falo oi sério. O mercado é muito bom. Mas é como qualquer profissão. Exije especialzação. Sou contador especializado em finanças comportamentais e auditoria.

Essa bosta vicia. E o melhor é tentar se curar de uma vez. Estou decidido. A partir de amanhã, pretendo parar com isto.

hahahahaha TCSL4 tb foi uma das primeiras que eu entrei. Essa sempre foi uma bosta, mesmo na época que a bolsa ainda dava seus repiques... Mas cassius, vc vai desistir de vez da bolsa ou pretende voltar daqui há 1 ano em diante?

Tenho colegas que estão traumatizados com esta merda. Fizeram uns termos em torno de uns três meses atrás, e todos tomaram tombos enormes. Tiveram que colocar dinheiro do próprio bolso. Um colega fez termo em Petr4 a R$ 40,00 e já teve que liquidar colocando do próprio bolso algo em torno de R$ 13.000,00. Teve que praticamente limpar a carteira de ações que possuia para conseguir bancar a margem do termo. Outro apostou em CSN em quantidade pequena e teve que completar aproximados R$ 5.600,00. E ninguém está tendo esperanças de recuperar nada. Estamos todos sustentando os ganhos dos barões da bolsa. Eu também só vi meus papéis se lascarem, a começar por uma bosta chamada TCSL4 que começou a me dar prejuízos em uns cinco meses atrás. CANSEI DESTA MERDA. É MELHOR PARA A SAÚDE, FICAR FORA DESTE MERCADO REPLETO DE SAFADEZA.

E a coisa tá cada vez pior, cassius... até o primeiro semestre, se vc tivesse sorte, ainda conseguiria lucrar em uma ou outra ação com os repiques... mas nesse segundo semestre, não tem nada dando repique, tá tudo um cagalhão só em constante queda livre...

O longo texto acima parece ter vindo de um psicólogo. É! Sempre surgem aqueles com teorias corretivas, mas, posso dizer que, após um ano e cinco meses tentando multiplicar um pouquinho o capital investido por uma irmã (no início algo na casa de R$ 15.000,00), esperando uma pequenina valorização nos papéis adquiridos para vender, posso dizer com certeza que este mesmo capital não está cotado em algo superior a R$ 7.000,00 (ou seja, menos da metade após aproximados 18 meses e não tendo conseguido vender quase nada). Traduzindo, cheguei a pagar IR em pequenas operações realizadas por minha irmã e ainda tenho de verificar que a mesma, hoje, não teria sequer a metade. ESTA BOSTA DE BOLSA TEM SIDO UMA ENORME FURADA. TODOS QUE CONHEÇO ESTÃO LEVANDO O MAIOR CANO DOS ÚLTIMOS TEMPOS. E a manipulação está descarada e agressiva. Visam derrubar o pequeno investidor, transferindo o dinheiro destes para garantir o lucro dos barões da bolsa. INFELIZMENTE, É ESTA MINHA CONCLUSÃO. FELIZ DE QUEM FICOU NA POUPANÇA. HOJE TERIA MUITO MAIS.

Um investidor precisa estabelecer objetivos honestos. Alguns investem para > acumular ou expandir riqueza, alguns para se divertir, outros para esnobar o > cunhado no domingo. Pode parecer absurdo, mas é verdade. Grande parte dos > investidores age por impulsos de origem psicológica ou cultural de forma > irracional em relação aos seus investimentos. E irracionalidade só leva a > catástrofes ou, no máximo, a resultados medíocres. > > > A grande maioria dos investidores no Brasil ainda sofre de uma doença muito > séria chamada imediatismo. E fazem um péssimo trabalho. Sim, é isso mesmo. > Ainda precisamos aprender muito, mas muito, sobre investimentos. Nós > brasileiros somos investidores ruins: não maximizamos retornos de longo > prazo e não entendemos nada sobre riscos. Mas muitos falam sobre estes > assuntos com fluência ímpar, apesar da profundidade de uma poça d'água. > > > Radical? É a intenção, afinal o assunto é sério. A doença do imediatismo > traz conseqüências horríveis, culminando até em potencial ruína financeira. > Um dos sintomas evidentes é a proliferação de algo completamente absurdo: os > fóruns e grupos de discussão sobre investimentos na internet. > > > O que significa alguém entrar pela manhã na internet e decidir se envolver > em arriscados day-trades baseado na sugestão de desconhecidos, muitas vezes > envolvendo ações sem liquidez de empresas em situação crítica? Ninguém > razoável pode considerar este exercício insano uma boa forma de > investimento. > > > Por que alguém que soubesse alguma coisa de valor sobre empresa listada na > Bovespa, algo que fosse fazer esta ação subir, perderia seu tempo se > esforçando na internet para convencer disso outros? Acordem, é malandragem! > Ficar adivinhando qual ação irá disparar hoje ou amanhã não é fazer > investimento. É o equivalente financeiro de um caça-níquel. > > > Apesar de extremo ao ponto de ser caricato, este comportamento suicida > mostra claramente um traço do comportamento que é extremamente prejudicial > aos que se dizem investidores. Quase todos ficam atrás de alguma "grande > tacada", de alguma forma de ganhar muito dinheiro muito rápido. > > > Mostra também outro traço que os fazem agentes contrários ao seu próprio > enriquecimento. Ficar todo dia correndo atrás de um grande investimento não > é a melhor forma de acumular patrimônio. Desta forma, os gastos com > corretagem e outros custos subjacentes às movimentações irão aumentar muito, > além de cair nas armadilhas e largar bons ativos somente porque estão > "demorando para andar". A postura de longo prazo se inicia na definição de > objetivos e metas e transborda para o comportamento do investidor. > > > O outro importante aspecto que desqualifica grande parte dos investidores > brasileiros é uma incrível falta de entendimento de risco e, mais importante > do que isso, suas consequências. Confundem volatilidade de curto prazo com > risco. Confundem movimentos naturais e esperados do mercado com risco. E > esquecem completamente os fatores de risco reais, aqueles que efetivamente > podem comprometer a criação de riqueza, como alavancagem e concentração de > portfólios. Só para deixarmos claro: volatilidade não é risco. É somente uma > forma de tentar estimá-lo. Muito ruim por sinal. > > > Um fundo alavancado pode "quebrar" em poucos dias, apesar de ser possível > que este mesmo fundo estivesse antes deste evento apresentando volatilidades > diárias de cotas muito inferiores a um fundo de ações tradicional sem > alavancagem. Qual é mais arriscado? Se você respondeu que um fundo de ações > é a aplicação mais arriscada, você não tem idéia do que é risco. > > > Já uma carteira muito concentrada pode parecer uma boa idéia quando o > mercado está em alta e quase tudo sobe. Mas vai trazer prejuízos talvez > irrecuperáveis quando algo der errado - note o "quando" e não um "se" antes > do "algo der errado". A certeza de que em algum ponto algo dará errado, > algum erro será cometido, é uma das maiores qualidades dos investidores > vencedores no longo prazo. E quanta falta faz essa certeza para alguns dos > aventureiros de hoje. > > > Finalizando, a conclusão é: não busque enriquecer em um mês! Investimentos > devem ser feitos para o longo prazo (vários anos, não várias horas) e é > fundamental entender sobre os riscos envolvidos. Investimento de curto prazo > e jogar no cassino são atividades com a mesma probabilidade de sucesso. Isto > vale também para quem gosta de aplicar e resgatar de fundos contando o prazo > em breves semanas ou não respeitando o prazo de maturação dos investimentos. > Ignorar riscos, os verdadeiros, vai em algum ponto prejudicar de forma > permanente o resultado final de seus investimentos. > > > Fabio Carvalho é sócio da Orbe Investimentos escreveu para Coluna do Gestor > do Valor Economico

Um investidor precisa estabelecer objetivos honestos. Alguns investem para > acumular ou expandir riqueza, alguns para se divertir, outros para esnobar o > cunhado no domingo. Pode parecer absurdo, mas é verdade. Grande parte dos > investidores age por impulsos de origem psicológica ou cultural de forma > irracional em relação aos seus investimentos. E irracionalidade só leva a > catástrofes ou, no máximo, a resultados medíocres. > > > A grande maioria dos investidores no Brasil ainda sofre de uma doença muito > séria chamada imediatismo. E fazem um péssimo trabalho. Sim, é isso mesmo. > Ainda precisamos aprender muito, mas muito, sobre investimentos. Nós > brasileiros somos investidores ruins: não maximizamos retornos de longo > prazo e não entendemos nada sobre riscos. Mas muitos falam sobre estes > assuntos com fluência ímpar, apesar da profundidade de uma poça d'água. > > > Radical? É a intenção, afinal o assunto é sério. A doença do imediatismo > traz conseqüências horríveis, culminando até em potencial ruína financeira. > Um dos sintomas evidentes é a proliferação de algo completamente absurdo: os > fóruns e grupos de discussão sobre investimentos na internet. > > > O que significa alguém entrar pela manhã na internet e decidir se envolver > em arriscados day-trades baseado na sugestão de desconhecidos, muitas vezes > envolvendo ações sem liquidez de empresas em situação crítica? Ninguém > razoável pode considerar este exercício insano uma boa forma de > investimento. > > > Por que alguém que soubesse alguma coisa de valor sobre empresa listada na > Bovespa, algo que fosse fazer esta ação subir, perderia seu tempo se > esforçando na internet para convencer disso outros? Acordem, é malandragem! > Ficar adivinhando qual ação irá disparar hoje ou amanhã não é fazer > investimento. É o equivalente financeiro de um caça-níquel. > > > Apesar de extremo ao ponto de ser caricato, este comportamento suicida > mostra claramente um traço do comportamento que é extremamente prejudicial > aos que se dizem investidores. Quase todos ficam atrás de alguma "grande > tacada", de alguma forma de ganhar muito dinheiro muito rápido. > > > Mostra também outro traço que os fazem agentes contrários ao seu próprio > enriquecimento. Ficar todo dia correndo atrás de um grande investimento não > é a melhor forma de acumular patrimônio. Desta forma, os gastos com > corretagem e outros custos subjacentes às movimentações irão aumentar muito, > além de cair nas armadilhas e largar bons ativos somente porque estão > "demorando para andar". A postura de longo prazo se inicia na definição de > objetivos e metas e transborda para o comportamento do investidor. > > > O outro importante aspecto que desqualifica grande parte dos investidores > brasileiros é uma incrível falta de entendimento de risco e, mais importante > do que isso, suas consequências. Confundem volatilidade de curto prazo com > risco. Confundem movimentos naturais e esperados do mercado com risco. E > esquecem completamente os fatores de risco reais, aqueles que efetivamente > podem comprometer a criação de riqueza, como alavancagem e concentração de > portfólios. Só para deixarmos claro: volatilidade não é risco. É somente uma > forma de tentar estimá-lo. Muito ruim por sinal. > > > Um fundo alavancado pode "quebrar" em poucos dias, apesar de ser possível > que este mesmo fundo estivesse antes deste evento apresentando volatilidades > diárias de cotas muito inferiores a um fundo de ações tradicional sem > alavancagem. Qual é mais arriscado? Se você respondeu que um fundo de ações > é a aplicação mais arriscada, você não tem idéia do que é risco. > > > Já uma carteira muito concentrada pode parecer uma boa idéia quando o > mercado está em alta e quase tudo sobe. Mas vai trazer prejuízos talvez > irrecuperáveis quando algo der errado - note o "quando" e não um "se" antes > do "algo der errado". A certeza de que em algum ponto algo dará errado, > algum erro será cometido, é uma das maiores qualidades dos investidores > vencedores no longo prazo. E quanta falta faz essa certeza para alguns dos > aventureiros de hoje. > > > Finalizando, a conclusão é: não busque enriquecer em um mês! Investimentos > devem ser feitos para o longo prazo (vários anos, não várias horas) e é > fundamental entender sobre os riscos envolvidos. Investimento de curto prazo > e jogar no cassino são atividades com a mesma probabilidade de sucesso. Isto > vale também para quem gosta de aplicar e resgatar de fundos contando o prazo > em breves semanas ou não respeitando o prazo de maturação dos investimentos. > Ignorar riscos, os verdadeiros, vai em algum ponto prejudicar de forma > permanente o resultado final de seus investimentos. > > > Fabio Carvalho é sócio da Orbe Investimentos escreveu para Coluna do Gestor > do Valor Economico

Tem mais alguém pensando em pular fora deste titanic??

Depois do pregão de hoje me decidi a pular fora deste mercado bovespa que é uma grande roubada. Está repleto de manipuladores e para não perder o restante que tenho, vou para aplicações que me darão segurança. Isto aqui é um cassino aonde só quem está ganhando é a banca. Estes operadores de corretoras manipulam absurdamente algumas ações a ponto de perceberem se alguém está vendido e derrubam o preço facilmente a ponto de executar ordens stops, causando prejuízos para os pequenos investidores e promovendo o lucro dos barões da bolsa. Estes operadores de corretoras sabem antecipadamente todos os movimentos. Só nós não sabemos e somos as vítimas deste jogo enormemente sujo. Por isto me decidi que amanhã vou para um negócio mais justo e honesto. Este mercado simplesmente está uma grande roubada.

Para completar Ainda tem o sistema de aluguel de ações (empurra mais para baixo);

lembre-se que quando a bolsa sobe muito ela está mais ou menos 10 % sobrecomprada , e quando cai muito uns 10% sobrevendida ...o termômetro é o humor da galera ,se tá muito em alta ou baixa é porque o limite tá próximo

[quote=coitado]quando tiver seu lucro se afaste por um periodo e espere pra comprar quando o indice cair uns 30% ... se cair mais de 5% de onde entrou venda e reveja outro ponto de entrada , é assim que faço [/quote] Obrigado

quando tiver seu lucro se afaste por um periodo e espere pra comprar quando o indice cair uns 30% ... se cair mais de 5% de onde entrou venda e reveja outro ponto de entrada , é assim que faço

[quote=coitado]se precisa do dinheiro ,não o aplique em bolsa .Venda na alta e compre na baixa .O resto é resto ![/quote] E onde eu me fu... foi que apliquei o dinheiro da minha mãe na época de véspera de resultado da Vale no 1T e ela levou nabo por minha culpa hehehehehe O meu dinheiro eu já estou anestesiado de tanto que perdi, mas o da minha mãe me deixou preocupado!

E todas essas ações que vc citou subiram muito esse ano , quem não vendeu quiz ser ganancioso d+ e se fudeu ! fica a lição pro futuro

[quote=coitado]se precisa do dinheiro ,não o aplique em bolsa .Venda na alta e compre na baixa .O resto é resto ![/quote] É mais ou menos essa a questão: melhor fazer trades ou segurar pra quando subir (e talvez ter que aguardar mais de 1 ano pra isso acontecer)?

cassius, o que vc acha mais sensato: vender e esperar despencar mais ou deixar quieto e esperar recuperar depois de sabe-se lá quanto tempo? Eu tenho esperança que, com a mudança de presidente americano, pelo menos o fluxo estrangeiro dê uma melhorada por aqui...

se precisa do dinheiro ,não o aplique em bolsa .Venda na alta e compre na baixa .O resto é resto !

Quem comprou este ano Vale, Petro, Gerdau, CSN, por exemplo, que são mega indústrias que não param de crescer viram a bolsa andar no sentido contrário das empresas: cair! De nada adiantou reajuste no preço do minério na época, não adiantou as novas descobertas da Petro e nem o belo desdobramento que foi feito nela que essas coisas só levantaram a especulação em cima das duas e depois continuaram a descer a lenha nelas...

[quote=coitado]tanta bobagem ,até agora a bolsa subiu bem e não deu preju a quem tem blue chips e não se desesperou ;se cair vai comprando que um dia sobe de novo ,por isso bolsa é pra que têm dindim ,e não precisa da aplicação no curto prazo . Se chegar a 30pts , vc compra um tanto de boas ações e vende quando voltar a 75k pts .Se comprou a 75 pts aproveita os dividendos até poder vender de novo .Pior é comprar um carro de 100.000 reais ,pagar 4.000 de seguro 4.000 de Ipva ,e 1 ano depois o carro tá valendo 70.000 e sem chance de recuperação [perda de 38%] e se ficar mais um ano passa a valer 50.000 e assim po diante .... não estou defendendo a bolsa ,mas muitas vezes perdemos dindim de forma mais idiota [/quote] Eu não concordo com isso de que a bolsa não deu preju a quem tem blue ships: verdade tem que ser dita que as blue ships, infelizmente, foram sim e continuam sendo maltratadas pela crise. Por exemplo, uma pessoa que precisar usar nem que seja parte desse dinheiro investido pra alguma coisa, teve que assumir um prejuízo considerável sim... Prejuízo só não tem realmente quem já está comprado há muito tempo ou quem puder manter o dinheiro aplicado, caso contrário, eu concordo com o cassius: todo mundo tá levando ferro!

tanta bobagem ,até agora a bolsa subiu bem e não deu preju a quem tem blue chips e não se desesperou ;se cair vai comprando que um dia sobe de novo ,por isso bolsa é pra que têm dindim ,e não precisa da aplicação no curto prazo . Se chegar a 30pts , vc compra um tanto de boas ações e vende quando voltar a 75k pts .Se comprou a 75 pts aproveita os dividendos até poder vender de novo .Pior é comprar um carro de 100.000 reais ,pagar 4.000 de seguro 4.000 de Ipva ,e 1 ano depois o carro tá valendo 70.000 e sem chance de recuperação [perda de 38%] e se ficar mais um ano passa a valer 50.000 e assim po diante .... não estou defendendo a bolsa ,mas muitas vezes perdemos dindim de forma mais idiota

Agora, imaginem chegar a 30.000?? Está totalmente dentro do padrão.. saiam enquanto a tempo. Não esperem por repiques astronômicos ilusórios, vendam no vermelho, pra não ficar mais vermelhor ainda.

Eu acho que temos vários problemas no mercado: 1- Venda a descoberto (esse derruba mas as ações na abertura do que noticia ruim); 2- Day trade( esse derruba no final do pregão); 3- Operar alavancado ( esse leva a faléncia); 4- Jogo entre corretoras ( rolo compressor sobre os sardinhas); 5- Resultados rápidos demais( ganhar fácil, rápido, e certo); 6- Fuga de capitais para exterior (segurança e estabilidade); O orgão regulado responsável tem que manter o mercado mais transparente e equilibrado.

Oque seria preciso fazer é combater não sei de que forma, essas ações de corretoras que manipulam, não importa o balanço, as noticias boas, fazem oque querem porque tem as informações antes delas ficarem publicas....vão me disser que não é assim.A bovespa/cvm são coniventes com tudo isso,,,vou dizer mais oque deve ter de dinheiro de bandido aqui e traficante não é mole.