Indice Bovespa (IBOV11) Discussão

Alguém pode opinar??

Sr. Neneluiz, Quanto irá, na sua opinião?? Abaixo de 48000 pontos?

é pura realidade, vai acontecer.

Alguém pode opinar com bons fundamentos se o índice cairá de 50.000 pontos para baixo nos próximos dias, ou a tempestade vai acabar?? Já estão falando muito em 48.000 pontos. Será que atingirá esta marca nos próximos dias? Este fechamento positivo do índice no final do pregão em 05/09/2008 não me convenceu em nada de que vá melhorar a situação.

Ontem, 05/08/2008, parece que a manipulação também foi armada para provocar uma rápida subida do índice (ficou positivo nos cinco minutos finais, superando 1% o ibov) antes do final do pregão. Ia ficar feio demais e profundamente assustador, mais um dia de fechamento do ibov no vermelho. É preciso manter aceso o pensamento de que vai melhorar. Para mim, mais manipulação, manipulação e manipulação.

Bom, tenho visto muita gente perdendo dinheiro na bolsa nos últimos meses. Gostaria de fazer algumas observações: 1 - Há um grande problema atualmente, principalmente pelo fato de ter sido estabelecida uma crença de que: " A bolsa só vai subir", "Meu amigo ficou rico com a bolsa e eu também ficarei", "Oba-oba", "Saiu na revista que o cara de 20 e poucos anos ficou milhonário" etc. Isso se chama euforia. Bolsa e emoção são duas coisas que devem andar separadas. 2 - Quando comecei a me interessar pela bolsa e estudar o assunto eram os idos de 2001. Olhava os fundos de ações e só via resultados negativos mês a mês. Pensei: "Esse negócio de bolsa é uma furada." Depois comecei a estudar e vi que dava para ganhar alguma coisa, mas nunca esperei ganhar fortunas em pouco tempo. Resumindo, o problema nos últimos anos é que as pessoas que começaram a operar, começaram num ambiente que aparentava ser sem risco, por isso "meteram o pé na jaca". Quando comecei a operar, operava pequeno, com stop e um planejamento, pois a qualquer descuido se perdia dinheiro. No caso desses últimos anos era só investir e depois de um curto período de tempo, passar na boca do caixa e tirar 3, 4 vezes mais. Pois mais paradoxal que possa parecer: " O sucesso fácil às vezes é mau conselheiro". 3 - A título de curiosidade, uma história que presenciei. Quando fui à Expomoney da minha cidade, esperando na fila para uma das palestras, conversei com vários novatos. Era meados de 2007 e a euforia estava no máximo. Um deles me perguntou como começar. Eu falei para que ele começasse operando pequenas quantias e fosse aumentando aos poucos assim que fosse ganhando confiança. O aconselhei sempre a ler e estudar. Qual não foi minha surpresa quando outros começaram a dizer que não era nada disso, que tinha que colcocar muito dinheiro pois os ganhos eram extraordinários etc. 4 - Um detalhe importante e ser observado e que foi, até aqui, ignorado por muitos é: a bolsa é renda variável. O que significa isso? Significa que na mesma intensidade que sobe ela pode cair. Se ganho 30%, 50%, 60% em 6 meses, existe a chance de perder os mesmos percentuais no mesmo período. Pergunto: Quantos se prepararam para isso? 5 - Na RV a primeira pergunta deve ser: "Qual o máximo que posso perder?" e não : "Quanto eu vou ganhar?". Essa deve ser a segunda pergunta, nunca a primeira. Se você quiser sobreviver no longo prazo tem que pensar assim. O que vivemos recentemente foi um período sem precedentes de alta contínua de quase 5 anos. Isso não é normal. O normal é subir e cair e cabe a nós nos protegermos e estarmos bem preparados para as quedas. Nunca devemos esquecer: "bolsa sobe, bolsa cai". Não há como escapar disso, senão bolsa seria renda fixa. 6 -Além da gestão do Risco outro fator fundamental deve ser a gestão do seu patrimônio. Vi, horrorizado, muitos amigos e conhecidos colocando 100% do que tinham na bolsa, na época do auge. Cansei de sugerir a nunca fazer isso. Mas as pessoas ficam cegas para o curto prazo. Ficam olhando o vizinho ganhando "milhões" e não querem ficar de fora da festa. Mais uma vez: "bolsa e emoção não combinam." Nunca, repito, nunca coloquei mais de 25% do meu patrimônio em renda variável. Como resultado, nessa queda recente perdi pouco e mantive grande parte do meu patrimônio intacto. 7- Se preparem para o prejuízo sempre. Estejam com os stops, planos etc. O lucro é consequência. Lembro de ter lido em muitos fóruns sobre pessoas comentando com a maior naturalidade:" Dá para tirar un 3% ao mês tranquilo." Tranquilo? Se fosse tranquilo não seria RV. Quantos conseguem no longo prazo manter um rendimento de 3% ao mês de forma consistente? São poucos. E esses poucos certamente cuidam da gestão de seus riscos. 8- Tenho amigos que venderam apartamento, carro etc para colocar na bolsa. Ganharam muito, mas hoje não sei se estão tão contentes... 9 - E por fim, como diria Morpheos: "Neo, bem vindo ao deserto do real..."

NESTE MERCADO, ESTRATÉGIA E ESTUDO SAO FUNDAMENTAIS. PALAVRA SAGRADA AQUI: STOP. PARA QUEM ENTROU SEM SABER DIREITO O QUE ESTAVA FAZENDO, UMA DICA: NADA MELHOR QUE O TEMPO PARA CORRIGIR OS EXAGEROS, AS EMOÇÕES DAS GRANDES QUEDAS NA BOLSA. AGORA COMEÇA O CICLO DE COMPRAS, ACREDITO, AOS POUCOS. NAO CONSIGO VER ESSE MERCADO ABAIXO DE 45/46K. PARA QUEM ESTA NO PREJUIZO, NAO É MOMENTO DE VENDER! MAS SEM DUVIDA, PAPEIS DE 1ª LINHA RETOMARAO MAIS RAPIDO QUE SMALL CAPS. POR ISSO É MUITO IMPORTANTE PARA QUEM NAO ESTUDA MUITO O MERCADO, APLICAR EM BLUES + CONFIAVEIS POSSÍVEIS. ABS

Só não perdeu ou não está perdendo dinheiro na Bolsa, foi o cidadão que NÃO COMPROU AÇÕES. Só quem estava e está fora da bolsa é que saiu ileso. Os demais é FERRO!

[quote=CARLOS JOSE]Cassius,,,,eu fui uns dos primeiros a me pronunciar sobre a manipulação e a falta de um orgão competente para gerir ações...Bovespa???CVM orgão regulador??? que permitem todo tipo de ação por parte da grandes corretoras usando todo tipo de ferramentas que só eles tem...sabem antecipadamente que a bosta vai feder e se preparam antes....e a gente fica segurando o rolo de papel na mão com o rabo sujo....e aí...vou sair sim quando achar propicio...e voltar a comprar e vender meus carros que ganho muito mais...sorte[/quote] rrsrs jose carlos eo tam bem ganho mais com import export de papel e cellulose mas pra mi bolsa e so um demais tengo muito tempo disponivil pra acompagnhar o mercado e ja ganhei muito nao sempre se ganha na vida ne eo tam bem sou piloto aq no brasil da categoria marcas A nao sempre ganho e quando estou em primero sempre tem alghem brasileiro atras q nao gosta de gringo italiano e e tira fora da corrida rsrsrsr fazer u q entendo ele nao sao esportivo e bolsa mesma coisa nao gosta de sardinha ganhar so eles quere ganhar mas apprendi uma coisa accompagnha a onda

[quote=CARLOS JOSE]Cassius,,,,eu fui uns dos primeiros a me pronunciar sobre a manipulação e a falta de um orgão competente para gerir ações...Bovespa???CVM orgão regulador??? que permitem todo tipo de ação por parte da grandes corretoras usando todo tipo de ferramentas que só eles tem...sabem antecipadamente que a bosta vai feder e se preparam antes....e a gente fica segurando o rolo de papel na mão com o rabo sujo....e aí...vou sair sim quando achar propicio...e voltar a comprar e vender meus carros que ganho muito mais...sorte[/quote] hahahahaha sou seu fã!

Cassius,,,,eu fui uns dos primeiros a me pronunciar sobre a manipulação e a falta de um orgão competente para gerir ações...Bovespa???CVM orgão regulador??? que permitem todo tipo de ação por parte da grandes corretoras usando todo tipo de ferramentas que só eles tem...sabem antecipadamente que a bosta vai feder e se preparam antes....e a gente fica segurando o rolo de papel na mão com o rabo sujo....e aí...vou sair sim quando achar propicio...e voltar a comprar e vender meus carros que ganho muito mais...sorte

[quote=mljunior1]kakakaka Nao tem culhao e sem estudar tenque cair fora mesmo. Aposto q o amigo q vendeu a casa e comprou "nao sei oq e nao sei mais oq" nao sabia nem pq e em q ponto estava o papel. PURA SORTE! Uma pena estes troxas cairem fora do mercado, pois assim fica menos fácil de ganhar dinheiro na bolsa! Para alguém ganhar, uns cagalhoes e desinformados devem vender e comprar respectivamente. kakakakakakakaka!!![/quote] Alguém que compra VALE5 em um pré-balanço cujo balanço dá uma bela receita e ainda assim o preço da ação despenca, no mínimo, seguiu a análise fundamentalista e nem por isso deixou de se f*der. Essa bosta tá sendo manipulada SIM pq em anos anteriores essa putaria de descer ladeira abaixo depois de balanços muito positivos não existia...

[quote=cassiuspereira]Sr. mljunior1, Já que você é o espertão, fica aí otário. Eu estou saindo porque estou começando a ver que isto é um vício inclusive que pode levar o participante a ter sérios problemas no bolso e com a saúde. Aqui está cheio de espertos que dizem estar ganhando muito e a verdade é que estão atolados com papéis desvalorizados, até o pescoço. Fica na sua. [/quote] Parabéns Cassius , não deixe que manés façam cair o nível do fórum... também já lucrei como agora e como muitos o preju está imenso, assim como de todo o ibov tb (período curtíssimo de 3 meses)

No site www.globo.com/noticias/economia_negocios com o título DEPOIS DE CAIR DURANTE O DIA, BOVESPA FECHA EM ALTA DE 1,03% havia este trecho citado por uma analista da BBINVESTIMENTOS conforme segue: "Hoje, assim como ontem, estamos mais à mercê do mercado lá de fora. Depois do derrame de quinta-feira, seria realmente difícil aparecer mais perdas fortes, mas ver a bolsa terminando em alta seria ainda mais estranho pois não foi desenhada uma perspectiva de recuperação para tão cedo com os dados que vieram na semana", afirmou Hamilton Moreira, analista sênior de investimentos no BB Investimentos. (Com informações do Valor Online, AFP e Reuters) CONCLUÍNDO: Para mim, foram mais algumas jogadas coletivas de manipulação pelas grandes corretoras, visando criar uma imagem de recuperação para a bolsa. Cuidado com o jogo dos tubarões da bolsa. A banca está ganhando sempre e nós, os pequenos investidores, só levando cassetada.

acabou acabou o porrete q tu vai leva kkkkkkkkkk

A manipulação está até para provocar um fechamento positivo às pressas. No finalzinho do pregão de 05/09/2008, provocaram uma subida acelerada, na minha modesta opinião, para incentivar os já desanimados pequenos investidores a reacreditarem na bolsa. Acredito em mais quedas na próxima semana.

Sr. mljunior1, Já que você é o espertão, fica aí otário. Eu estou saindo porque estou começando a ver que isto é um vício inclusive que pode levar o participante a ter sérios problemas no bolso e com a saúde. Aqui está cheio de espertos que dizem estar ganhando muito e a verdade é que estão atolados com papéis desvalorizados, até o pescoço. Fica na sua.

SERÁ QUE ACABOU A TEMPESTADE!!! Hoje chegamos aos 50.000 e não rompeu!!! Os pessimistas falaram em 48mil, outros mais ainda falaram 44mil e achei um que falou 35mil... E agora??? Acabou??? Opinem. Abraços e bons trades a todos(as)!!!

kakakaka Nao tem culhao e sem estudar tenque cair fora mesmo. Aposto q o amigo q vendeu a casa e comprou "nao sei oq e nao sei mais oq" nao sabia nem pq e em q ponto estava o papel. PURA SORTE! Uma pena estes troxas cairem fora do mercado, pois assim fica menos fácil de ganhar dinheiro na bolsa! Para alguém ganhar, uns cagalhoes e desinformados devem vender e comprar respectivamente. kakakakakakakaka!!!

E hoje também estamos vendo uma forte baixa no índice ibovespa, para variar.

marcia, minha jovem, vc não vai perder tudo num fundo. O banco mescla sua carteira de modo a não perder tudo. Eles colocam renda fixa na carteira. Se vc está com medo é pq, obviamente não sabia onde estava pisando quando entrou neste negócio. Vc tem três alternativas. A primeira é esperar que ocorra um repique de alta, isso pode levar alguns dias e ainda pode cair mais um pouco, e resgatar o seu dinheiro do fundo com prejuízo. Ou aguardar subir de novo e esperar pra ver se vai voltar a cair. Se cair abaixo de 45000 pontos, a bolsa, aí vc resgata tudoi e fica no preju mesmo, pq aí a tendência e cair até os 30.000 pontos. Ou vc pode fazer a melhor coisa de sua vida. Ir a uma livraria e comprar uns livros de análise técnica de ações. Mas se preferi vá a alguns bons sites onde existe bons tutoriais, www.nelogica.com.br é um deles. Aqui mesmo no forum tem uma parte dedicada a livros e tal. Vc não vai se arrepender de estudar o mercado. Acho que a terceira opção é a melhor, mas o critério é seu. Mas se for estudar, é bom que comece já. Estude análise técnica computadorizada e não apenas grafista, no sentido de observar formações tipo OCO, W, BANDEIRA DE ALTA.... pq isso é só pra quem já tem uma boa experiência. Leia o livro do Alexander Elder, como se transforma em um investidor de sucesso, mas não compre o guia prático não, é o livro texto pra comprar. abraço e boa sorte!

Everton, gostei muito de sua resposta. Mas help me. O que faço com minha participação no Fundo de Açoes da Petrobras? Continuo lá? Não posso perder este meu dinheiro. Sou inexperiente e fico temerosa em perder tudo.

[quote=EvertonDias]Um investidor precisa estabelecer objetivos honestos. Alguns investem para > acumular ou expandir riqueza, alguns para se divertir, outros para esnobar o > cunhado no domingo. Pode parecer absurdo, mas é verdade. Grande parte dos > investidores age por impulsos de origem psicológica ou cultural de forma > irracional em relação aos seus investimentos. E irracionalidade só leva a > catástrofes ou, no máximo, a resultados medíocres. > > > A grande maioria dos investidores no Brasil ainda sofre de uma doença muito > séria chamada imediatismo. E fazem um péssimo trabalho. Sim, é isso mesmo. > Ainda precisamos aprender muito, mas muito, sobre investimentos. Nós > brasileiros somos investidores ruins: não maximizamos retornos de longo > prazo e não entendemos nada sobre riscos. Mas muitos falam sobre estes > assuntos com fluência ímpar, apesar da profundidade de uma poça d'água. > > > Radical? É a intenção, afinal o assunto é sério. A doença do imediatismo > traz conseqüências horríveis, culminando até em potencial ruína financeira. > Um dos sintomas evidentes é a proliferação de algo completamente absurdo: os > fóruns e grupos de discussão sobre investimentos na internet. > > > O que significa alguém entrar pela manhã na internet e decidir se envolver > em arriscados day-trades baseado na sugestão de desconhecidos, muitas vezes > envolvendo ações sem liquidez de empresas em situação crítica? Ninguém > razoável pode considerar este exercício insano uma boa forma de > investimento. > > > Por que alguém que soubesse alguma coisa de valor sobre empresa listada na > Bovespa, algo que fosse fazer esta ação subir, perderia seu tempo se > esforçando na internet para convencer disso outros? Acordem, é malandragem! > Ficar adivinhando qual ação irá disparar hoje ou amanhã não é fazer > investimento. É o equivalente financeiro de um caça-níquel. > > > Apesar de extremo ao ponto de ser caricato, este comportamento suicida > mostra claramente um traço do comportamento que é extremamente prejudicial > aos que se dizem investidores. Quase todos ficam atrás de alguma "grande > tacada", de alguma forma de ganhar muito dinheiro muito rápido. > > > Mostra também outro traço que os fazem agentes contrários ao seu próprio > enriquecimento. Ficar todo dia correndo atrás de um grande investimento não > é a melhor forma de acumular patrimônio. Desta forma, os gastos com > corretagem e outros custos subjacentes às movimentações irão aumentar muito, > além de cair nas armadilhas e largar bons ativos somente porque estão > "demorando para andar". A postura de longo prazo se inicia na definição de > objetivos e metas e transborda para o comportamento do investidor. > > > O outro importante aspecto que desqualifica grande parte dos investidores > brasileiros é uma incrível falta de entendimento de risco e, mais importante > do que isso, suas consequências. Confundem volatilidade de curto prazo com > risco. Confundem movimentos naturais e esperados do mercado com risco. E > esquecem completamente os fatores de risco reais, aqueles que efetivamente > podem comprometer a criação de riqueza, como alavancagem e concentração de > portfólios. Só para deixarmos claro: volatilidade não é risco. É somente uma > forma de tentar estimá-lo. Muito ruim por sinal. > > > Um fundo alavancado pode "quebrar" em poucos dias, apesar de ser possível > que este mesmo fundo estivesse antes deste evento apresentando volatilidades > diárias de cotas muito inferiores a um fundo de ações tradicional sem > alavancagem. Qual é mais arriscado? Se você respondeu que um fundo de ações > é a aplicação mais arriscada, você não tem idéia do que é risco. > > > Já uma carteira muito concentrada pode parecer uma boa idéia quando o > mercado está em alta e quase tudo sobe. Mas vai trazer prejuízos talvez > irrecuperáveis quando algo der errado - note o "quando" e não um "se" antes > do "algo der errado". A certeza de que em algum ponto algo dará errado, > algum erro será cometido, é uma das maiores qualidades dos investidores > vencedores no longo prazo. E quanta falta faz essa certeza para alguns dos > aventureiros de hoje. > > > Finalizando, a conclusão é: não busque enriquecer em um mês! Investimentos > devem ser feitos para o longo prazo (vários anos, não várias horas) e é > fundamental entender sobre os riscos envolvidos. Investimento de curto prazo > e jogar no cassino são atividades com a mesma probabilidade de sucesso. Isto > vale também para quem gosta de aplicar e resgatar de fundos contando o prazo > em breves semanas ou não respeitando o prazo de maturação dos investimentos. > Ignorar riscos, os verdadeiros, vai em algum ponto prejudicar de forma > permanente o resultado final de seus investimentos. > > > Fabio Carvalho é sócio da Orbe Investimentos escreveu para Coluna do Gestor > do Valor Economico [/quote]

Alguém pode comentar o placar pessoal? Só para fins estatísticos. O meu está perdendo feio para os ganhos (se é que consigo me lembrar a última data que tive algum ganho).

Parabéns Sr. Mgova, Seu comentário foi fantástico. ` Perfeito e real em suas colocações.

Esse tal de Everton deve ser funcionário de corretora. Já que você é o bonzão da bolsa, fica aí que em breve chega a sua vez de levar uma boa ferrada.

Não adianta ficar abrindo tópico metendo a boca em bolsa. Vá estudar e larga de besteira moleque! Não sabe nada. O que faz pessoas perderem dinheiro na bolsa é simplesmente porque não é mercado para todos. Não conhecem lhufas de ações, nem de mercado, economia etc., e quando está em alta acham que são os bons. Ganhar na alta é fácil. Quero ver é administrar. Fica operando fórum dia e noite metendo a boca moleque e daí? Vai recuperar com essa mente obtusa? Faz bem em cair fora. Bota o dinheiro na poupança que é melhor para preguiçoso.

Parece que entrei num fórum de pessoas como eu. Não entendo muito de bolsa, mas acompanhei as manchetes sobre grandes ganhos. Em maio, vendi minha casa, com planos de construir outra. Com o adiantamento do pagamento, comprei ações e me dei bem, no início. Comprei RSDI3 e vendi com lucro. POSI3 e vendi com lucro. GFSA3 vendi com perdas pequenas. AGIN3 vendi com um bom lucro quando a Cyrela comprou. Depois foi só chumbo grosso. Me fudi na EMBR3, na GOLL4, na PETR4, na BBAS3, etc. Tudo o que eu tinha lido parecia fazer sentido. Eu estava com dinheiro para investir (o que, para mim, parecia o mais difícil...). A história é que e, ainda bem, só investi o primeiro pagamento da casa. Perdi e paguei o preço para aprender que lucro fácil não existe. Já estou fora da bolsa a mais de um mês, mas ainda acompanho... (viciei, talvez). Leio todas as explicações para a queda recente (inflação, queda das commodites, desaceleração da economia, crise de crédito). Bom, perdi dinheiro, por isso, acho que tenho direito de falar o que eu acho. O problema não é nada disso, nem a bolsa, nem as ações. O problema que ninguém fala é que estamos vivendo mais uma bolha. Só que, dessa vez, uma bolha generalizada, global. Acompanhe comigo. A precificação das ações(aquelas previsões fantásticas de aumento) levam em conta o preço futuro da empresa, descontado. Então, o valor das ações vão subindo, porque pagamos, hoje, por uma esperança de que a ação comprada valerá, no futuro, o valor prometido. As corretoras investem tempo e dinheiro para que acreditemos que a ação realmente poderá valer tudo aquilo no futuro e recomenda que a compremos agora com um "pequeno" agio, porque está "barato". Compramos e vendemos mais caro depois e isso é ótimo. Mas a bolha vai crescendo, pronta para explodir na mão de alguém. Ganhamos dinheiro, nos divertimos, temos assunto para nos gabar, é tudo ótimo. Mas a hora do balão estourar, não sabemos. Só quem tem o alfinete são as corretoras. E blassssssss. Estourou, e meia dúzia de "espertos" tomam o tombo. As corretoras continuam, porque sempre tem um balão novinho, pronto para ser enchido, e muitos outros "espertos", pronto para venderem até a mãe para enriquecerem facíl. Continuo a acompanhar e na esperança de não vacilar e entrar de novo nesse conto do vigário.

Ei alex, e para quem está comprado em ações a preço alto e levou nabo? O que fazer? Realizar prejuízo e esperar o fundo do poço então?

Não adianta ficar abrindo tópico metendo a boca em bolsa. Vá estudar e larga de besteira moleque! Não sabe nada. O que faz pessoas perderem dinheiro na bolsa é simplesmente porque não é mercado para todos. Não conhecem lhufas de ações, nem de mercado, economia etc., e quando está em alta acham que são os bons. Ganhar na alta é fácil. Quero ver é administrar. Fica operando fórum dia e noite metendo a boca moleque e daí? Vai recuperar com essa mente obtusa? Faz bem em cair fora. Bota o dinheiro na poupança que é melhor para preguiçoso.