TronoxPigmentos do Brasil S.A. (CRPG5) Discussão

[quote=santos8 - Post #236 - 02/Mar/2017 23:12][quote=santos8 - Post #235 - 02/Mar/2017 23:09][quote=tatobarreto - Post #233 - 02/Mar/2017 21:11][quote=santos8 - Post #232 - 02/Mar/2017 20:56][quote=tatobarreto - Post #231 - 02/Mar/2017 20:42]Comprei algumas. A expectativa de vcs é a curto(3 meses) ou médio prazo(até 1 ano)?[/quote]Prefiro nunca pensar na possibilidade do curto prazo. Se vier no curto prazo, melhor, mas não estou contando com isso.Mas estou esperando um bom balanço de 2016, o qual deve ser divulgado até o final de março, além de dividendos neste ano.O resultado em setembro já veio bom e no último trimestre espero que a tendência seja mantida ou até melhore, pois os preços do TiO2 vêm melhorando.[/quote]Santos, mas não há possibilidade de Opa conforme mencionado por vc?[/quote]Possibilidade há, eu diria até que uma boa probabilidade, mas você não pode contar apenas com isso.[/quote]Complementando, a OPA para as ON (CRPG3) haverá obrigatoriamente (mudança de controle), mas a CRPG3 quase não negocia.A OPA para CRPG5/CRPG6 é totalmente voluntária, vai depender se a Tronox (TROX) vai querer ou não fechar o capital.E se quiser, acho que só vale a pena aderir se o preço for realmente MUITO acima do atual. Essa empresa é uma joia ainda não percebida pelo mercado de ações brasileiro.[/quote] Se nao houver OPA, nao tem nenhum problema!!! pelo menos teremos gordos dividendos, pois com a Tronox agora somos o maior fabricante de pigmento branco ( dióxido de titanio) do mundo !!!!! É o tipo de papel que se Warren Buffet conhecesse iría manter na carteira por longuissimo tempo!!!! O mundo inteiro depende desta materia prima e a usa muito, seja na industria de tintas ou na de papel e celulose!!!!

[quote=santos8 - Post #235 - 02/Mar/2017 23:09][quote=tatobarreto - Post #233 - 02/Mar/2017 21:11][quote=santos8 - Post #232 - 02/Mar/2017 20:56][quote=tatobarreto - Post #231 - 02/Mar/2017 20:42]Comprei algumas. A expectativa de vcs é a curto(3 meses) ou médio prazo(até 1 ano)?[/quote]Prefiro nunca pensar na possibilidade do curto prazo. Se vier no curto prazo, melhor, mas não estou contando com isso.Mas estou esperando um bom balanço de 2016, o qual deve ser divulgado até o final de março, além de dividendos neste ano.O resultado em setembro já veio bom e no último trimestre espero que a tendência seja mantida ou até melhore, pois os preços do TiO2 vêm melhorando.[/quote]Santos, mas não há possibilidade de Opa conforme mencionado por vc?[/quote]Possibilidade há, eu diria até que uma boa probabilidade, mas você não pode contar apenas com isso.[/quote]Complementando, a OPA para as ON (CRPG3) haverá obrigatoriamente (mudança de controle), mas a CRPG3 quase não negocia.A OPA para CRPG5/CRPG6 é totalmente voluntária, vai depender se a Tronox (TROX) vai querer ou não fechar o capital.E se quiser, acho que só vale a pena aderir se o preço for realmente MUITO acima do atual. Essa empresa é uma joia ainda não percebida pelo mercado de ações brasileiro.

[quote=tatobarreto - Post #233 - 02/Mar/2017 21:11][quote=santos8 - Post #232 - 02/Mar/2017 20:56][quote=tatobarreto - Post #231 - 02/Mar/2017 20:42]Comprei algumas. A expectativa de vcs é a curto(3 meses) ou médio prazo(até 1 ano)?[/quote]Prefiro nunca pensar na possibilidade do curto prazo. Se vier no curto prazo, melhor, mas não estou contando com isso.Mas estou esperando um bom balanço de 2016, o qual deve ser divulgado até o final de março, além de dividendos neste ano.O resultado em setembro já veio bom e no último trimestre espero que a tendência seja mantida ou até melhore, pois os preços do TiO2 vêm melhorando.[/quote]Santos, mas não há possibilidade de Opa conforme mencionado por vc?[/quote]Possibilidade há, eu diria até que uma boa probabilidade, mas você não pode contar apenas com isso.

Não sou o Santos, mas vou responder: Que há, há. Mas não conte com isso.[quote=tatobarreto - Post #233 - 02/Mar/2017 21:11][quote=santos8 - Post #232 - 02/Mar/2017 20:56][quote=tatobarreto - Post #231 - 02/Mar/2017 20:42]Comprei algumas. A expectativa de vcs é a curto(3 meses) ou médio prazo(até 1 ano)?[/quote]Prefiro nunca pensar na possibilidade do curto prazo. Se vier no curto prazo, melhor, mas não estou contando com isso.Mas estou esperando um bom balanço de 2016, o qual deve ser divulgado até o final de março, além de dividendos neste ano.O resultado em setembro já veio bom e no último trimestre espero que a tendência seja mantida ou até melhore, pois os preços do TiO2 vêm melhorando.[/quote]Santos, mas não há possibilidade de Opa conforme mencionado por vc?[/quote]

[quote=santos8 - Post #232 - 02/Mar/2017 20:56][quote=tatobarreto - Post #231 - 02/Mar/2017 20:42]Comprei algumas. A expectativa de vcs é a curto(3 meses) ou médio prazo(até 1 ano)?[/quote]Prefiro nunca pensar na possibilidade do curto prazo. Se vier no curto prazo, melhor, mas não estou contando com isso.Mas estou esperando um bom balanço de 2016, o qual deve ser divulgado até o final de março, além de dividendos neste ano.O resultado em setembro já veio bom e no último trimestre espero que a tendência seja mantida ou até melhore, pois os preços do TiO2 vêm melhorando.[/quote]Santos, mas não há possibilidade de Opa conforme mencionado por vc?

[quote=tatobarreto - Post #231 - 02/Mar/2017 20:42]Comprei algumas. A expectativa de vcs é a curto(3 meses) ou médio prazo(até 1 ano)?[/quote]Prefiro nunca pensar na possibilidade do curto prazo. Se vier no curto prazo, melhor, mas não estou contando com isso.Mas estou esperando um bom balanço de 2016, o qual deve ser divulgado até o final de março, além de dividendos neste ano.O resultado em setembro já veio bom e no último trimestre espero que a tendência seja mantida ou até melhore, pois os preços do TiO2 vêm melhorando.

Comprei algumas. A expectativa de vcs é a curto(3 meses) ou médio prazo(até 1 ano)?

Sempre vai ter os vendedores "queimadores" que não conseguem segurar, com isto nós vamos comprando na medida do possível, agora mesmo levei algumas a 6,99 e vamos aumentando o lote.

[quote=ouropuro - Post #225 - 01/Mar/2017 19:03][quote=santos8 - Post #224 - 01/Mar/2017 15:59][quote=santos8 - Post #196 - 24/Fev/2017 13:48]A decisão de investir, especular, comprar ou vender é de cada um. Ninguém deveria fazer qualquer coisa na bolsa por "dicas", mas apenas após verificar os fundamentos e/ou gráficos, analisá-los, estar ciente dos riscos e incertezas envolvidas (sempre há) e tomar a sua decisão, que é de sua exclusiva responsabilidade.Jamais induzi alguém a qualquer investimento, que seja bem ou mal sucedido. Quem o faz é por sua exclusiva responsabilidade. Apenas exponho pontos que acho relevantes.Isso dito, afirmo que, dadas as informações que tenho disponíveis, APARENTEMENTE o preço atual de CRPG5 corresponde a apenas cerca de 10% do preço recentemente pago pela Tronox (TROX) para adquirir seu controle.O fundamento dessa suposição é o seguinte:1) A TROX comprou os negócios mundiais da Cristal por R$ 6,8 bilhões (correspondente a US$ 2,21 bilhões). Os US$ 2,21 bi são decompostos em US$ 1,67 bi pagos em dinheiro mais US$ 540 milhões pagos em ações da própria TROX (24% do market value de US$ 2,25 bi da TROX, conforme Yahoo Finance)2) A questão é quanto por cento da Cristal mundial é a CRPG. Os números não são muito claros, mas na apresentação que a TROX fez recentemente sobre a compra (http://files.shareholder.com/downloads/TRX/3933191228x0x928792/57806C1C-DB27-4C0F-B43E-D5F56CC6DD32/Hexagon_and_4Q16_CONF_CALL_SLIDES_-_FINAL_2-20-17_352_PM.pdf ) há a menção de que a América Latina (Brasil, portanto) corresponde a 16% da Cristal mundial. 3) Se considerarmos então que a CRPG é 16% da Cristal mundial, dá para aproximar que eles pagaram cerca de R$ 1,088 bi (16% de R$ 6,8 bi) pelos 71,64% da CRPG que eles compraram até agora (99,04% das ON e 56,90% das PN).4) Dividindo R$ 1,088 bilhão pelas cerca de 16,6 milhões de ações da CRPG compradas pela TROX até agora, isso dá R$ 65,00 por ação (cerca de 10 vezes a atual cotação de CRPG5).Isso é apenas uma conta do provável valor que eles pagaram por ação da CRPG (considerando as premissas acima corretas). Não quer dizer que eles vão fazer uma OPA, nem indica o valor eventual da OPA pelos 28,36% que eles não compraram.Enfim, pode haver algum erro nas premissas, mas essencialmente é muito difícil acreditar que o valor pago não tenha sido MUITO acima da cotação atual de CRPG. Eu prefiro acreditar e me posicionar em função de um aparente valuation feito pela agora líder mundial do mercado de TiO2, do que por outra informação, não obstante as outras informações disponíveis, como os múltiplos de CRPG (VPA = 16,00, P/VPA = 0,42, P/ vendas = 0,33, resultado acumulado até setembro/16 = R$ 26 milhões, ROE anualizado de 10%) também serem muito boas.Estou posicionado e não vendo.[/quote]Vou complementar a minha mensagem acima com novas informações (ou correções) que pondero agora.A questão que se está colocando aqui é, em primeiro lugar, tentar aproximar o valuation que a Tronox (TROX) confere à Cristal Pigmentos do Brasil (CRPG).A dificuldade de se chegar nesse número é que foi divulgado o valor pago pelo total dos negócios da Cristal no mundo, mas não especificamente pela CRPG.Quem acompanha o Fórum do Small Caps verá que eu postei minha msg original acima (de 24/02) lá buscando uma crítica a meu raciocínio, que gerasse uma nova síntese mais razoável ainda.Pois bem, o Prof. Paulo (que é conhecido e respeitado naquele fórum por seus cálculos) usou de duas mensagens (334747 e 334758 daquele fórum) para chegar a dois valores diferentes, bem menores do que o meu acima (de 65,00), mas ainda assim bem maiores do que a cotação atual da CRPG:- no primeiro, usando um raciocínio semelhante ao meu ele chegou a 18,50/ação;- no segundo, fazendo um desconto de fluxo de caixa segundo critérios dele, ele chagou a 19,00/ação.Bom, desconto de fluxo de caixa (a segunda avaliação dele) depende de premissas futuras que ninguém conhece, taxa de desconto, etc.Quanto ao primeiro cálculo dele (18,50/ação), usando um método semelhante ao meu (analisando o preço pago pela Cristal), em minha opinião o cálculo dele é errado, pois ele considerou o valor pago em dinheiro (os US$ 1,67 bilhões) como se entrassem na nova empresa resultante (a nova Tronox), em vez de serem pagos diretamente aos acionistas da Cristal (em alguns M&A isso ocorre).Fiquei com esta dúvida e pesquisei um pouco mais. No entanto, TODO O MATERIAL SOBRE A AQUISIÇÃO FALA EM PAGAMENTO AOS ATUAIS ACIONISTAS DA CRISTAL. Para citar apenas uma evidência, reporto-me à página 5 do material divulgado pela TROX sobre a aquisição (há o link na mensagem 131 deste fórum aqui, postada pelo Avuello). Ali pode-se ler (mais claro impossível): ""Cristal shareholders to receive $ 1.673 billion of cash PLUS Class A ordinary shares representing 24% ownership in pro forma Tronox". Para mim fica claro que o dinheiro foi pago aos acionistas atuais da Cristal e não entrou na nova empresa resultante, logo esse valor deve, sim, ser SOMADO ao preço pago.Isto posto, vem novamente a questão da representatividade da CRPG no todo da Cristal. No mesmo material que cito acima há na página 6 a menção que a América Latina representa 16% das vendas da Cristal mundial, que usei em meu cálculo de 24/02. Serei agora mais CONSERVADOR no cálculo e usarei outra informação. NO mesmo material (repito, vale lê-lo) há a menção na página 7 que a capacidade de produção atual de toda a Cristal em TiO2 é de 858 kMT, enquanto na página 9 há um mapa com todas as operações da TROX e da Cristal no mundo, onde se vê que a produção da planta em Salvador (a CRPG, portanto) é de 60 kMT.Serei, portanto, conservador e farei novamente o cálculo considerando a CRPG como apenas 7% da Cristal mundial (= 60/858), em vez dos 16% anteriores.Prefiro pecar por excesso de cautela e conservadorismo e ter um valuation mais confiável. Não estou considerando, portanto, a mina de ilmenita na Paraíba, que deve valer bastante.Refazendo, portanto os cálculos, temos agora (também atualizando para o câmbio de hoje USD/BRL = 3,11 e o market value atual da TROX de US$ 2,01 bilhões):1) A TROX comprou os negócios mundiais da Cristal por R$ 6,7 bilhões (correspondente a US$ 2,15 bilhões). Os US$ 2,15 bi são decompostos em US$ 1,67 bi pagos em dinheiro mais US$ 482 milhões pagos em ações da própria TROX (24% do market value de US$ 2,01 bi da TROX, conforme Yahoo Finance)2) Se considerarmos então que a CRPG é apenas 7% da Cristal mundial (excesso de CONSERVADORISMO?) dá para aproximar que eles pagaram cerca de R$ 470 milhões (7% de R$ 6,8 bi) pelos 71,64% da CRPG que eles compraram até agora (99,04% das ON e 56,90% das PN).4) Dividindo R$ 470 milhões pelas cerca de 16,6 milhões de ações da CRPG compradas pela TROX até agora, isso dá R$ 28,00 por ação (cerca de 4 vezes a atual cotação de CRPG5).CONCLUINDO:Não importa se a CRPG é 16% da Cristal mundial (critério vendas América Latina), ou mesmo apenas 7% (critério % da produção, mas desconsiderando a valiosa mina da Paraíba), chega-se à conclusão que a TROX pagou entre R$ 28,00 e R$ 65,00 por ação da CRPG. Aparentemente é muita variação, mas é a aproximação que podemos ter, a menos que alguém conteste com dados melhores.Quanto às avaliações que se vê no outro fórum (do Small Caps) não concordo com elas, pois o desconto de fluxo de caixa simulado (caso de R$ 19,00/ação) depende de premissas que ninguém conhece e desconsiderar que o valor de US$ 1,67 bi foi pago aos acionistas da Cristal (caso de R$ 18,50/ação) neste caso é um absurdo contra todas as evidencias divulgadas.Enfim, estamos aqui apenas tentando chegar a uma aproximação do valor que a TROX pagou por ação da CRPG, não significando que eles vão fazer uma OPA, nem indicando o valor eventual da OPA pelos 28,36% que eles não compraram.MAS O MELHOR DE TUDO é que, além de se concluir, cada vez com mais certeza, que o valor pago (seja 28,00 ou 65,00 por ação) foi MUITO acima da cotação atual de CRPG é o seguinte:- Temos aqui no Brasil (CRPG) uma empresa SEM DÍVIDAS, com VPA de 16,00/ação e múltiplos muito atrativos de CRPG (P/VPA = 0,48, P/ vendas = 0,37), um resultado acumulado até setembro/16 de R$ 26 milhões (ROE anualizado de 10%) e MONOPOLISTA NA PRODUÇÃO NA AMÉRICA DO SUL DE UM PRODUTO CUJO PREÇO VEM AUMENTANDO MUITO NO MERCADO INTERNACIONAL NAS ÚLTIMAS SEMANAS, ESPECIALMENTE APÓS O INCÊNDIO DA FÁBRICA DA HUNTSMAN NA FINLÂNDIA. [/quote]Bela análise, Santos![/quote]perfeito

[quote=santos8 - Post #227 - 02/Mar/2017 17:54][quote=fernando noronha - Post #226 - 02/Mar/2017 16:07]É papel para segurar!!!! Vejo um valor justo de 30,00 no mínimo!!!!![/quote]Também acho.[/quote] E teve troxa que vendeu agora !!!! Pelo menos um a menos para atrapalhar!!!!

[quote=fernando noronha - Post #226 - 02/Mar/2017 16:07]É papel para segurar!!!! Vejo um valor justo de 30,00 no mínimo!!!!![/quote]Também acho.

É papel para segurar!!!! Vejo um valor justo de 30,00 no mínimo!!!!!

[quote=santos8 - Post #224 - 01/Mar/2017 15:59][quote=santos8 - Post #196 - 24/Fev/2017 13:48]A decisão de investir, especular, comprar ou vender é de cada um. Ninguém deveria fazer qualquer coisa na bolsa por "dicas", mas apenas após verificar os fundamentos e/ou gráficos, analisá-los, estar ciente dos riscos e incertezas envolvidas (sempre há) e tomar a sua decisão, que é de sua exclusiva responsabilidade.Jamais induzi alguém a qualquer investimento, que seja bem ou mal sucedido. Quem o faz é por sua exclusiva responsabilidade. Apenas exponho pontos que acho relevantes.Isso dito, afirmo que, dadas as informações que tenho disponíveis, APARENTEMENTE o preço atual de CRPG5 corresponde a apenas cerca de 10% do preço recentemente pago pela Tronox (TROX) para adquirir seu controle.O fundamento dessa suposição é o seguinte:1) A TROX comprou os negócios mundiais da Cristal por R$ 6,8 bilhões (correspondente a US$ 2,21 bilhões). Os US$ 2,21 bi são decompostos em US$ 1,67 bi pagos em dinheiro mais US$ 540 milhões pagos em ações da própria TROX (24% do market value de US$ 2,25 bi da TROX, conforme Yahoo Finance)2) A questão é quanto por cento da Cristal mundial é a CRPG. Os números não são muito claros, mas na apresentação que a TROX fez recentemente sobre a compra (http://files.shareholder.com/downloads/TRX/3933191228x0x928792/57806C1C-DB27-4C0F-B43E-D5F56CC6DD32/Hexagon_and_4Q16_CONF_CALL_SLIDES_-_FINAL_2-20-17_352_PM.pdf ) há a menção de que a América Latina (Brasil, portanto) corresponde a 16% da Cristal mundial. 3) Se considerarmos então que a CRPG é 16% da Cristal mundial, dá para aproximar que eles pagaram cerca de R$ 1,088 bi (16% de R$ 6,8 bi) pelos 71,64% da CRPG que eles compraram até agora (99,04% das ON e 56,90% das PN).4) Dividindo R$ 1,088 bilhão pelas cerca de 16,6 milhões de ações da CRPG compradas pela TROX até agora, isso dá R$ 65,00 por ação (cerca de 10 vezes a atual cotação de CRPG5).Isso é apenas uma conta do provável valor que eles pagaram por ação da CRPG (considerando as premissas acima corretas). Não quer dizer que eles vão fazer uma OPA, nem indica o valor eventual da OPA pelos 28,36% que eles não compraram.Enfim, pode haver algum erro nas premissas, mas essencialmente é muito difícil acreditar que o valor pago não tenha sido MUITO acima da cotação atual de CRPG. Eu prefiro acreditar e me posicionar em função de um aparente valuation feito pela agora líder mundial do mercado de TiO2, do que por outra informação, não obstante as outras informações disponíveis, como os múltiplos de CRPG (VPA = 16,00, P/VPA = 0,42, P/ vendas = 0,33, resultado acumulado até setembro/16 = R$ 26 milhões, ROE anualizado de 10%) também serem muito boas.Estou posicionado e não vendo.[/quote]Vou complementar a minha mensagem acima com novas informações (ou correções) que pondero agora.A questão que se está colocando aqui é, em primeiro lugar, tentar aproximar o valuation que a Tronox (TROX) confere à Cristal Pigmentos do Brasil (CRPG).A dificuldade de se chegar nesse número é que foi divulgado o valor pago pelo total dos negócios da Cristal no mundo, mas não especificamente pela CRPG.Quem acompanha o Fórum do Small Caps verá que eu postei minha msg original acima (de 24/02) lá buscando uma crítica a meu raciocínio, que gerasse uma nova síntese mais razoável ainda.Pois bem, o Prof. Paulo (que é conhecido e respeitado naquele fórum por seus cálculos) usou de duas mensagens (334747 e 334758 daquele fórum) para chegar a dois valores diferentes, bem menores do que o meu acima (de 65,00), mas ainda assim bem maiores do que a cotação atual da CRPG:- no primeiro, usando um raciocínio semelhante ao meu ele chegou a 18,50/ação;- no segundo, fazendo um desconto de fluxo de caixa segundo critérios dele, ele chagou a 19,00/ação.Bom, desconto de fluxo de caixa (a segunda avaliação dele) depende de premissas futuras que ninguém conhece, taxa de desconto, etc.Quanto ao primeiro cálculo dele (18,50/ação), usando um método semelhante ao meu (analisando o preço pago pela Cristal), em minha opinião o cálculo dele é errado, pois ele considerou o valor pago em dinheiro (os US$ 1,67 bilhões) como se entrassem na nova empresa resultante (a nova Tronox), em vez de serem pagos diretamente aos acionistas da Cristal (em alguns M&A isso ocorre).Fiquei com esta dúvida e pesquisei um pouco mais. No entanto, TODO O MATERIAL SOBRE A AQUISIÇÃO FALA EM PAGAMENTO AOS ATUAIS ACIONISTAS DA CRISTAL. Para citar apenas uma evidência, reporto-me à página 5 do material divulgado pela TROX sobre a aquisição (há o link na mensagem 131 deste fórum aqui, postada pelo Avuello). Ali pode-se ler (mais claro impossível): ""Cristal shareholders to receive $ 1.673 billion of cash PLUS Class A ordinary shares representing 24% ownership in pro forma Tronox". Para mim fica claro que o dinheiro foi pago aos acionistas atuais da Cristal e não entrou na nova empresa resultante, logo esse valor deve, sim, ser SOMADO ao preço pago.Isto posto, vem novamente a questão da representatividade da CRPG no todo da Cristal. No mesmo material que cito acima há na página 6 a menção que a América Latina representa 16% das vendas da Cristal mundial, que usei em meu cálculo de 24/02. Serei agora mais CONSERVADOR no cálculo e usarei outra informação. NO mesmo material (repito, vale lê-lo) há a menção na página 7 que a capacidade de produção atual de toda a Cristal em TiO2 é de 858 kMT, enquanto na página 9 há um mapa com todas as operações da TROX e da Cristal no mundo, onde se vê que a produção da planta em Salvador (a CRPG, portanto) é de 60 kMT.Serei, portanto, conservador e farei novamente o cálculo considerando a CRPG como apenas 7% da Cristal mundial (= 60/858), em vez dos 16% anteriores.Prefiro pecar por excesso de cautela e conservadorismo e ter um valuation mais confiável. Não estou considerando, portanto, a mina de ilmenita na Paraíba, que deve valer bastante.Refazendo, portanto os cálculos, temos agora (também atualizando para o câmbio de hoje USD/BRL = 3,11 e o market value atual da TROX de US$ 2,01 bilhões):1) A TROX comprou os negócios mundiais da Cristal por R$ 6,7 bilhões (correspondente a US$ 2,15 bilhões). Os US$ 2,15 bi são decompostos em US$ 1,67 bi pagos em dinheiro mais US$ 482 milhões pagos em ações da própria TROX (24% do market value de US$ 2,01 bi da TROX, conforme Yahoo Finance)2) Se considerarmos então que a CRPG é apenas 7% da Cristal mundial (excesso de CONSERVADORISMO?) dá para aproximar que eles pagaram cerca de R$ 470 milhões (7% de R$ 6,8 bi) pelos 71,64% da CRPG que eles compraram até agora (99,04% das ON e 56,90% das PN).4) Dividindo R$ 470 milhões pelas cerca de 16,6 milhões de ações da CRPG compradas pela TROX até agora, isso dá R$ 28,00 por ação (cerca de 4 vezes a atual cotação de CRPG5).CONCLUINDO:Não importa se a CRPG é 16% da Cristal mundial (critério vendas América Latina), ou mesmo apenas 7% (critério % da produção, mas desconsiderando a valiosa mina da Paraíba), chega-se à conclusão que a TROX pagou entre R$ 28,00 e R$ 65,00 por ação da CRPG. Aparentemente é muita variação, mas é a aproximação que podemos ter, a menos que alguém conteste com dados melhores.Quanto às avaliações que se vê no outro fórum (do Small Caps) não concordo com elas, pois o desconto de fluxo de caixa simulado (caso de R$ 19,00/ação) depende de premissas que ninguém conhece e desconsiderar que o valor de US$ 1,67 bi foi pago aos acionistas da Cristal (caso de R$ 18,50/ação) neste caso é um absurdo contra todas as evidencias divulgadas.Enfim, estamos aqui apenas tentando chegar a uma aproximação do valor que a TROX pagou por ação da CRPG, não significando que eles vão fazer uma OPA, nem indicando o valor eventual da OPA pelos 28,36% que eles não compraram.MAS O MELHOR DE TUDO é que, além de se concluir, cada vez com mais certeza, que o valor pago (seja 28,00 ou 65,00 por ação) foi MUITO acima da cotação atual de CRPG é o seguinte:- Temos aqui no Brasil (CRPG) uma empresa SEM DÍVIDAS, com VPA de 16,00/ação e múltiplos muito atrativos de CRPG (P/VPA = 0,48, P/ vendas = 0,37), um resultado acumulado até setembro/16 de R$ 26 milhões (ROE anualizado de 10%) e MONOPOLISTA NA PRODUÇÃO NA AMÉRICA DO SUL DE UM PRODUTO CUJO PREÇO VEM AUMENTANDO MUITO NO MERCADO INTERNACIONAL NAS ÚLTIMAS SEMANAS, ESPECIALMENTE APÓS O INCÊNDIO DA FÁBRICA DA HUNTSMAN NA FINLÂNDIA. [/quote]Bela análise, Santos!

[quote=santos8 - Post #196 - 24/Fev/2017 13:48]A decisão de investir, especular, comprar ou vender é de cada um. Ninguém deveria fazer qualquer coisa na bolsa por "dicas", mas apenas após verificar os fundamentos e/ou gráficos, analisá-los, estar ciente dos riscos e incertezas envolvidas (sempre há) e tomar a sua decisão, que é de sua exclusiva responsabilidade.Jamais induzi alguém a qualquer investimento, que seja bem ou mal sucedido. Quem o faz é por sua exclusiva responsabilidade. Apenas exponho pontos que acho relevantes.Isso dito, afirmo que, dadas as informações que tenho disponíveis, APARENTEMENTE o preço atual de CRPG5 corresponde a apenas cerca de 10% do preço recentemente pago pela Tronox (TROX) para adquirir seu controle.O fundamento dessa suposição é o seguinte:1) A TROX comprou os negócios mundiais da Cristal por R$ 6,8 bilhões (correspondente a US$ 2,21 bilhões). Os US$ 2,21 bi são decompostos em US$ 1,67 bi pagos em dinheiro mais US$ 540 milhões pagos em ações da própria TROX (24% do market value de US$ 2,25 bi da TROX, conforme Yahoo Finance)2) A questão é quanto por cento da Cristal mundial é a CRPG. Os números não são muito claros, mas na apresentação que a TROX fez recentemente sobre a compra (http://files.shareholder.com/downloads/TRX/3933191228x0x928792/57806C1C-DB27-4C0F-B43E-D5F56CC6DD32/Hexagon_and_4Q16_CONF_CALL_SLIDES_-_FINAL_2-20-17_352_PM.pdf ) há a menção de que a América Latina (Brasil, portanto) corresponde a 16% da Cristal mundial. 3) Se considerarmos então que a CRPG é 16% da Cristal mundial, dá para aproximar que eles pagaram cerca de R$ 1,088 bi (16% de R$ 6,8 bi) pelos 71,64% da CRPG que eles compraram até agora (99,04% das ON e 56,90% das PN).4) Dividindo R$ 1,088 bilhão pelas cerca de 16,6 milhões de ações da CRPG compradas pela TROX até agora, isso dá R$ 65,00 por ação (cerca de 10 vezes a atual cotação de CRPG5).Isso é apenas uma conta do provável valor que eles pagaram por ação da CRPG (considerando as premissas acima corretas). Não quer dizer que eles vão fazer uma OPA, nem indica o valor eventual da OPA pelos 28,36% que eles não compraram.Enfim, pode haver algum erro nas premissas, mas essencialmente é muito difícil acreditar que o valor pago não tenha sido MUITO acima da cotação atual de CRPG. Eu prefiro acreditar e me posicionar em função de um aparente valuation feito pela agora líder mundial do mercado de TiO2, do que por outra informação, não obstante as outras informações disponíveis, como os múltiplos de CRPG (VPA = 16,00, P/VPA = 0,42, P/ vendas = 0,33, resultado acumulado até setembro/16 = R$ 26 milhões, ROE anualizado de 10%) também serem muito boas.Estou posicionado e não vendo.[/quote]Vou complementar a minha mensagem acima com novas informações (ou correções) que pondero agora.A questão que se está colocando aqui é, em primeiro lugar, tentar aproximar o valuation que a Tronox (TROX) confere à Cristal Pigmentos do Brasil (CRPG).A dificuldade de se chegar nesse número é que foi divulgado o valor pago pelo total dos negócios da Cristal no mundo, mas não especificamente pela CRPG.Quem acompanha o Fórum do Small Caps verá que eu postei minha msg original acima (de 24/02) lá buscando uma crítica a meu raciocínio, que gerasse uma nova síntese mais razoável ainda.Pois bem, o Prof. Paulo (que é conhecido e respeitado naquele fórum por seus cálculos) usou de duas mensagens (334747 e 334758 daquele fórum) para chegar a dois valores diferentes, bem menores do que o meu acima (de 65,00), mas ainda assim bem maiores do que a cotação atual da CRPG:- no primeiro, usando um raciocínio semelhante ao meu ele chegou a 18,50/ação;- no segundo, fazendo um desconto de fluxo de caixa segundo critérios dele, ele chagou a 19,00/ação.Bom, desconto de fluxo de caixa (a segunda avaliação dele) depende de premissas futuras que ninguém conhece, taxa de desconto, etc.Quanto ao primeiro cálculo dele (18,50/ação), usando um método semelhante ao meu (analisando o preço pago pela Cristal), em minha opinião o cálculo dele é errado, pois ele considerou o valor pago em dinheiro (os US$ 1,67 bilhões) como se entrassem na nova empresa resultante (a nova Tronox), em vez de serem pagos diretamente aos acionistas da Cristal (em alguns M&A isso ocorre).Fiquei com esta dúvida e pesquisei um pouco mais. No entanto, TODO O MATERIAL SOBRE A AQUISIÇÃO FALA EM PAGAMENTO AOS ATUAIS ACIONISTAS DA CRISTAL. Para citar apenas uma evidência, reporto-me à página 5 do material divulgado pela TROX sobre a aquisição (há o link na mensagem 131 deste fórum aqui, postada pelo Avuello). Ali pode-se ler (mais claro impossível): ""Cristal shareholders to receive $ 1.673 billion of cash PLUS Class A ordinary shares representing 24% ownership in pro forma Tronox". Para mim fica claro que o dinheiro foi pago aos acionistas atuais da Cristal e não entrou na nova empresa resultante, logo esse valor deve, sim, ser SOMADO ao preço pago.Isto posto, vem novamente a questão da representatividade da CRPG no todo da Cristal. No mesmo material que cito acima há na página 6 a menção que a América Latina representa 16% das vendas da Cristal mundial, que usei em meu cálculo de 24/02. Serei agora mais CONSERVADOR no cálculo e usarei outra informação. NO mesmo material (repito, vale lê-lo) há a menção na página 7 que a capacidade de produção atual de toda a Cristal em TiO2 é de 858 kMT, enquanto na página 9 há um mapa com todas as operações da TROX e da Cristal no mundo, onde se vê que a produção da planta em Salvador (a CRPG, portanto) é de 60 kMT.Serei, portanto, conservador e farei novamente o cálculo considerando a CRPG como apenas 7% da Cristal mundial (= 60/858), em vez dos 16% anteriores.Prefiro pecar por excesso de cautela e conservadorismo e ter um valuation mais confiável. Não estou considerando, portanto, a mina de ilmenita na Paraíba, que deve valer bastante.Refazendo, portanto os cálculos, temos agora (também atualizando para o câmbio de hoje USD/BRL = 3,11 e o market value atual da TROX de US$ 2,01 bilhões):1) A TROX comprou os negócios mundiais da Cristal por R$ 6,7 bilhões (correspondente a US$ 2,15 bilhões). Os US$ 2,15 bi são decompostos em US$ 1,67 bi pagos em dinheiro mais US$ 482 milhões pagos em ações da própria TROX (24% do market value de US$ 2,01 bi da TROX, conforme Yahoo Finance)2) Se considerarmos então que a CRPG é apenas 7% da Cristal mundial (excesso de CONSERVADORISMO?) dá para aproximar que eles pagaram cerca de R$ 470 milhões (7% de R$ 6,8 bi) pelos 71,64% da CRPG que eles compraram até agora (99,04% das ON e 56,90% das PN).4) Dividindo R$ 470 milhões pelas cerca de 16,6 milhões de ações da CRPG compradas pela TROX até agora, isso dá R$ 28,00 por ação (cerca de 4 vezes a atual cotação de CRPG5).CONCLUINDO:Não importa se a CRPG é 16% da Cristal mundial (critério vendas América Latina), ou mesmo apenas 7% (critério % da produção, mas desconsiderando a valiosa mina da Paraíba), chega-se à conclusão que a TROX pagou entre R$ 28,00 e R$ 65,00 por ação da CRPG. Aparentemente é muita variação, mas é a aproximação que podemos ter, a menos que alguém conteste com dados melhores.Quanto às avaliações que se vê no outro fórum (do Small Caps) não concordo com elas, pois o desconto de fluxo de caixa simulado (caso de R$ 19,00/ação) depende de premissas que ninguém conhece e desconsiderar que o valor de US$ 1,67 bi foi pago aos acionistas da Cristal (caso de R$ 18,50/ação) neste caso é um absurdo contra todas as evidencias divulgadas.Enfim, estamos aqui apenas tentando chegar a uma aproximação do valor que a TROX pagou por ação da CRPG, não significando que eles vão fazer uma OPA, nem indicando o valor eventual da OPA pelos 28,36% que eles não compraram.MAS O MELHOR DE TUDO é que, além de se concluir, cada vez com mais certeza, que o valor pago (seja 28,00 ou 65,00 por ação) foi MUITO acima da cotação atual de CRPG é o seguinte:- Temos aqui no Brasil (CRPG) uma empresa SEM DÍVIDAS, com VPA de 16,00/ação e múltiplos muito atrativos de CRPG (P/VPA = 0,48, P/ vendas = 0,37), um resultado acumulado até setembro/16 de R$ 26 milhões (ROE anualizado de 10%) e MONOPOLISTA NA PRODUÇÃO NA AMÉRICA DO SUL DE UM PRODUTO CUJO PREÇO VEM AUMENTANDO MUITO NO MERCADO INTERNACIONAL NAS ÚLTIMAS SEMANAS, ESPECIALMENTE APÓS O INCÊNDIO DA FÁBRICA DA HUNTSMAN NA FINLÂNDIA.

[quote=avuello - Post #222 - 01/Mar/2017 14:27]CRPG5 - Belo Gráfico no Semanal Pensar que a 1 ano atrás esteve a 1,50 - 2,00. Agora dá também para pensar que em um ano mais pode chegar a 15 - 20, quiçá - 30???. Neste mercado bursátil tudo é possível. [/quote] Tudo favoravel!!!

CRPG5 - Belo Gráfico no Semanal Pensar que a 1 ano atrás esteve a 1,50 - 2,00. Agora dá também para pensar que em um ano mais pode chegar a 15 - 20, quiçá - 30???. Neste mercado bursátil tudo é possível.

INCÊNDIO NA HUNTSMAN LEVA A ESCASSEZ DE PIGMENTOSfevereiro 14, 2017Um incêndio interrompeu a produção da fábrica de dióxido de titânio da Huntsman, em Pori, na Finlândia. A fábrica representa 15% da capacidade de produção global de titânio (TiO2) e produz grandes quantidades de pigmentos para as artes gráficas.http://www.dopapel.com/index.php?option=com_conten...

Fabrica de TiO2 da Hunstman na Finlandia se incendiou paralisando a fabricação.

Além da valorização destas ações levando em conta os fundamentos e valuation com a venda para Tronox, está ocorrendo uma onda de supervalorização do Dioxido de Titanio nos mecados mundiais devido aos cortes de produção na China e a FM da Huntsman -Mercado em pânico!!! Portanto, não vendam as suas ações!!El sector del dióxido de titanio se dispone a encajar la abrupta y exorbitante apreciación prevista a corto plazoRecortes de producción en China y la FM de Huntsman han sembrado el pánico en los mercadosBy Elconfidencial -Feb 21, 2017

Vou para o feriado pensando na CRPG.

Como se não bastassem os eventos societários e o valuation aparente do novo controlador, estamos diante de uma empresa de baixos múltiplos, que dá lucro e praticamente sem endividamento financeiro. As minhas eu não vendo.

Vencida a "grande" venda do Itaú a 7,00?

[quote]Ouro Puro, o que eu disse foi: "E o fato de estarem vendendo em lotes a CRPG5 também joga contra a hipótese de ser a posição proprietária do Itaú".Eu não quis dizer que o fato de venderem em lotes joga contra a hipótese de ser a posição proprietária do Itaú.O que eu quis dizer é que o fato de venderem CRPG5 joga contra a hipótese de ser a posição proprietária do Itaú.Isso porque o Itaú não declarou ter CRPG5, mas apenas CRPG6, ok?[/quote]PERFEITAMENTE entendido! :)

[quote=ouropuro - Post #213 - 24/Fev/2017 19:08]Se não for em lotes, não vende. Como vai fazer pra vender tudo?[quote=santos8 - Post #209 - 24/Fev/2017 15:00]De fato, a Itaú Corretora criou um barreira de venda a 7,00.Estamos aqui SUPONDO que o vendedor seja o próprio Banco Itaú, que em 24/03/16 adquiriu 1.006.414 ações CRPG6, conforme comunicado.Só que o comunicado não fala em CRPG5 e elas também estão sendo vendidas!Pessoal, ninguém sabe quem está vendendo de fato. Se entrarmos em "Empresa Listadas" no site da Bovespa e procurarmos pela posição acionária na Cristal veremos uma lista de diversas pessoas físicas com posições relevantes em CRPG (não sabemos se CRPG5 ou CRPG6) que poderiam perfeitamente ser clientes da Itaú Corretora e estarem vendendo após um ganho expressivo.Logo, não sabemos se é mesmo o Itaú (posição proprietária) ou se é apenas um grande cliente da Itaú Corretora, caso em que o lote poderia ser grande, mas não tão expressivo quanto o lote proprietário pertencente ao Itaú.E o fato de estarem vendendo em lotes a CRPG5 também joga contra a hipótese de ser a posição proprietária do Itaú.[/quote][/quote]Ouro Puro, o que eu disse foi: "E o fato de estarem vendendo em lotes a CRPG5 também joga contra a hipótese de ser a posição proprietária do Itaú".Eu não quis dizer que o fato de venderem em lotes joga contra a hipótese de ser a posição proprietária do Itaú.O que eu quis dizer é que o fato de venderem CRPG5 joga contra a hipótese de ser a posição proprietária do Itaú.Isso porque o Itaú não declarou ter CRPG5, mas apenas CRPG6, ok?

Se não for em lotes, não vende. Como vai fazer pra vender tudo?[quote=santos8 - Post #209 - 24/Fev/2017 15:00]De fato, a Itaú Corretora criou um barreira de venda a 7,00.Estamos aqui SUPONDO que o vendedor seja o próprio Banco Itaú, que em 24/03/16 adquiriu 1.006.414 ações CRPG6, conforme comunicado.Só que o comunicado não fala em CRPG5 e elas também estão sendo vendidas!Pessoal, ninguém sabe quem está vendendo de fato. Se entrarmos em "Empresa Listadas" no site da Bovespa e procurarmos pela posição acionária na Cristal veremos uma lista de diversas pessoas físicas com posições relevantes em CRPG (não sabemos se CRPG5 ou CRPG6) que poderiam perfeitamente ser clientes da Itaú Corretora e estarem vendendo após um ganho expressivo.Logo, não sabemos se é mesmo o Itaú (posição proprietária) ou se é apenas um grande cliente da Itaú Corretora, caso em que o lote poderia ser grande, mas não tão expressivo quanto o lote proprietário pertencente ao Itaú.E o fato de estarem vendendo em lotes a CRPG5 também joga contra a hipótese de ser a posição proprietária do Itaú.[/quote]

[quote=santos8 - Post #211 - 24/Fev/2017 16:42][quote=ouropuro - Post #210 - 24/Fev/2017 15:59][quote=santos8 - Post #198 - 24/Fev/2017 14:19][quote=ouropuro - Post #197 - 24/Fev/2017 13:55]Que porra é essa do Itaú na CRPG5? "Foda-se que o preço foi a 9,50, quero vender o mais baixo possível"...Que caralho![/quote]Ouro Puro, este papel esteve a R$ 1,80 há menos de um ano e deu bastante chance de entrar.Pode ser algum investidor que queira vender a mercado, contentando-se com um ganho de 300% (não é ruim, não é?) e não se importando mais com as perspectivas futuras.Essa é a hipótese mais provável.A outra (Teoria da Conspiração) é alguma instituição financeira que venha a ser contratada para um futuro fechamento de capital que queira jogar o preço para baixo para lesar os minoritários (enfim, proporcionar condições para uma futura OPA barata). Não creio que seja o caso, mas temos que ficar desconfiados dessas hipóteses e denunciar qualquer eventual tentativa de manipulação com este propósito. [/quote]Santos8, acompanho o papel desde que era TIBR5, e depois de ir a 0,20, ficou a 0,03, 0,04, 0,05 (antes de agrupar). Tenho um lotezinho a 1,70 depois de agrupar (foi menos do que o 1,80 que você falou!), na cotação atual. Não teve volume de compras entre a mínima e 3,00 pra GANHOS de 300% nessa quantidade que o Itaú está vendendo... ;)[/quote]Não teve?Criei este fórum no dia 21/03/2016. Entre 18/03/2016 (uma sexta-feira) e 21/03/2016 (segunda) houve um leilão pelo Santander de cerca de 1 milhão de ações (veja lá no cabeçalho).Lembro que o lote de venda não foi concentrado em apenas 1 comprador, várias pessoas compraram.Mas OK, se o ganho não foi de 300%, mas de 200% também é bom, não acha?[/quote]MUITO! Ainda mais no prazo de um ano!

[quote=ouropuro - Post #210 - 24/Fev/2017 15:59][quote=santos8 - Post #198 - 24/Fev/2017 14:19][quote=ouropuro - Post #197 - 24/Fev/2017 13:55]Que porra é essa do Itaú na CRPG5? "Foda-se que o preço foi a 9,50, quero vender o mais baixo possível"...Que caralho![/quote]Ouro Puro, este papel esteve a R$ 1,80 há menos de um ano e deu bastante chance de entrar.Pode ser algum investidor que queira vender a mercado, contentando-se com um ganho de 300% (não é ruim, não é?) e não se importando mais com as perspectivas futuras.Essa é a hipótese mais provável.A outra (Teoria da Conspiração) é alguma instituição financeira que venha a ser contratada para um futuro fechamento de capital que queira jogar o preço para baixo para lesar os minoritários (enfim, proporcionar condições para uma futura OPA barata). Não creio que seja o caso, mas temos que ficar desconfiados dessas hipóteses e denunciar qualquer eventual tentativa de manipulação com este propósito. [/quote]Santos8, acompanho o papel desde que era TIBR5, e depois de ir a 0,20, ficou a 0,03, 0,04, 0,05 (antes de agrupar). Tenho um lotezinho a 1,70 depois de agrupar (foi menos do que o 1,80 que você falou!), na cotação atual. Não teve volume de compras entre a mínima e 3,00 pra GANHOS de 300% nessa quantidade que o Itaú está vendendo... ;)[/quote]Não teve?Criei este fórum no dia 21/03/2016. Entre 18/03/2016 (uma sexta-feira) e 21/03/2016 (segunda) houve um leilão pelo Santander de cerca de 1 milhão de ações (veja lá no cabeçalho).Lembro que o lote de venda não foi concentrado em apenas 1 comprador, várias pessoas compraram.Mas OK, se o ganho não foi de 300%, mas de 200% também é bom, não acha?

[quote=santos8 - Post #198 - 24/Fev/2017 14:19][quote=ouropuro - Post #197 - 24/Fev/2017 13:55]Que porra é essa do Itaú na CRPG5? "Foda-se que o preço foi a 9,50, quero vender o mais baixo possível"...Que caralho![/quote]Ouro Puro, este papel esteve a R$ 1,80 há menos de um ano e deu bastante chance de entrar.Pode ser algum investidor que queira vender a mercado, contentando-se com um ganho de 300% (não é ruim, não é?) e não se importando mais com as perspectivas futuras.Essa é a hipótese mais provável.A outra (Teoria da Conspiração) é alguma instituição financeira que venha a ser contratada para um futuro fechamento de capital que queira jogar o preço para baixo para lesar os minoritários (enfim, proporcionar condições para uma futura OPA barata). Não creio que seja o caso, mas temos que ficar desconfiados dessas hipóteses e denunciar qualquer eventual tentativa de manipulação com este propósito. [/quote]Santos8, acompanho o papel desde que era TIBR5, e depois de ir a 0,20, ficou a 0,03, 0,04, 0,05 (antes de agrupar). Tenho um lotezinho a 1,70 depois de agrupar (foi menos do que o 1,80 que você falou!), na cotação atual. Não teve volume de compras entre a mínima e 3,00 pra GANHOS de 300% nessa quantidade que o Itaú está vendendo... ;)

De fato, a Itaú Corretora criou um barreira de venda a 7,00.Estamos aqui SUPONDO que o vendedor seja o próprio Banco Itaú, que em 24/03/16 adquiriu 1.006.414 ações CRPG6, conforme comunicado.Só que o comunicado não fala em CRPG5 e elas também estão sendo vendidas!Pessoal, ninguém sabe quem está vendendo de fato. Se entrarmos em "Empresa Listadas" no site da Bovespa e procurarmos pela posição acionária na Cristal veremos uma lista de diversas pessoas físicas com posições relevantes em CRPG (não sabemos se CRPG5 ou CRPG6) que poderiam perfeitamente ser clientes da Itaú Corretora e estarem vendendo após um ganho expressivo.Logo, não sabemos se é mesmo o Itaú (posição proprietária) ou se é apenas um grande cliente da Itaú Corretora, caso em que o lote poderia ser grande, mas não tão expressivo quanto o lote proprietário pertencente ao Itaú.E o fato de estarem vendendo em lotes a CRPG5 também joga contra a hipótese de ser a posição proprietária do Itaú.

santos8 - Post #204 - 24/Fev/2017 Avuello. No Google dá para ver que esta JASPER INTERNATIONAL INVESTIMENTS LLC é do próprio Itaú. Perfeito - JASPER = ITAU NON FINANCIAL Vamos desvendando e montando o Quebra-Cabeça e Enche Bolso. Oportunidade igual a esta, somente a OI que parece estar bombando no outro fórum.