Bardella Sa Inds Mecanicas (BDLL4) Discussão

Vamos aguardar , eles publicam hoje Fox o resultado ?

[quote=aerlin - Post #974 - 17/Dez/2019 12:59]Fox o ri falou que a votação vai ser com qualquer fórum hoje .[/quote]Isso não quer dizer nada. Na primeira votação, não houve quórum em pelo menos duas classes de credores.Mesmo havendo votação com qualquer quórum, os credores que forem votar provavelmente terão a mesma posição dos que não forem: não devem aceitar o plano do jeito que está, e vão forçar por mudanças.

Desculpe quórum .

Fox o ri falou que a votação vai ser com qualquer fórum hoje .

[quote=aerlin - Post #972 - 16/Dez/2019 22:32]Fox será que amanhã sai alguma posição?[/quote]Acredito que não.Como houve falta de quórum na primeira votação, é sinal de que alguns credores não gostaram da primeira versão do plano de recuperação judicial e muito provavelmente vão adiar a votação para outra data. E, se adiarem mesmo, eles continuarão negociando com a empresa para mudar os termos dele até chegar em uma versão que seja mais vantajosa aos credores.

Fox será que amanhã sai alguma posição?

[quote=antoniom367 - Post #970 - 15/Dez/2019 15:41][quote=foxhoundbr - Post #967 - 14/Dez/2019 18:57][quote=antoniom367 - Post #964 - 14/Dez/2019 14:58]Agora vou ser advogado do diabo kkkMas pelo que sei existem muitos funcionários/empresas que estão com valores bem abaixo para receber do que consta nessa lista. Então a RJ vai proteger destes montantes maiores e isentam a bardella de ter que pagar?Sendo assim, me parece conveniente demais a Bardella acelerar o processo para homologação dessa RJ e tentar escapar de outros processos em andamento ou futuros(caso ainda apareça alguém).Sobre o 1 bilhão, eu vi num daqueles arquivos que consta ali no link que vocês informaram, talvez será mais ou menos..Boa avaliação e informação FoxHoundBR.A Bardella é uma empresa de família, família esta de muitos anos no mercado e poucos tem idéia do que foi a Bardella no passado neste ramo. Acredito que já tem um bom patrimônio sua família e falo isso aleatoriamente porque se você pesquisar o nome desses integrantes da família, você quase não acha quase 1 virgula de bens dela ou de informações concretas e, convenhamos, não acredito ser porque ela não construiu nada com tudo que ganhou neste 1 século de vida. É como se tivessem apagado tudo sobre eles, talvez por medo de represália por tais acontecimentos recentes envolvendo seu grupo ou para não mostrar justamente tudo que tem por fora. Não vou falar pra fins jurídicos o que pode ou não acontecer, porque também não tenho nem idéia/conhecimento, mas me parece que eles vão largar ela de mão e deixar ir a falência. Não vejo como uma família engajada em recuperar a empresa. Não digo que tenha que vir da a cara a tapa e aparecer, fazer e acontecer.., Mas que tenha uma mudança de gestão, objetivos e principalmente transparência.Gostaria de acreditar na hipótese que vai cair bem o valor dela e depois fazer um "buuum" no seu valor e na sua reestruturação. No momento acho que isso está bem longe, se acontecer.. Mas mantenhamos a fé.[/quote]Pois então, mesmo que existam funcionários e empresas que têm valores a receber, e que pelo plano irão receber menos do que têm direito, as opções são bem simples: ou concordam com a redução do que irão receber da empresa e vão recebendo depois, enquanto a empresa se recuperar (se recuperar), ou eles não abrem mão de receber o que a empresa lhes deve, deixam a empresa quebrar e, com isso, correm o risco de receber nada (ou quase nada) da massa falida. Não é isentar de pagar os credores, mas sim negociar com eles para que abram mão de pagar parte da dívida, de modo a conseguir um acordo justo para as duas partes (empresa e credores). Por isso é que geralmente em uma recuperação judicial os credores costumam aceitar o corte da dívida.Em relação ao patrimônio da família Bardella, ela com certeza tem, mas logicamente eles não são ingênuos ao ponto de vinculá-lo diretamente aos membros da família. É muito mais prático blindar o patrimônio vinculando ele a uma holding, e utilizar essa holding como controladora da empresa, que é o que eles fizeram na Bardella (o acionista majoritário é a CB Holding, cujos donos são a família Bardella) do que simplesmente transferir os bens entre a família e deixar ela ser acionista direta da empresa. Mas todas as grandes empresas familiares fazem isso (os Gerdaus que o digam), creio eu que por razões tributárias (a tributação sobre pessoas jurídicas deve ser relativamente menor do que a tributação sobre pessoas físicas).E não tem essa de deixar a empresa quebrar. Eles têm muito mais a perder do que a ganhar se fizerem isso, ainda mais se você observar que uma falência da empresa não apenas significará a perda financeira dos Bardella, mas também a perda de muitos empregos, assim como as perdas financeiras das duas cidades que dependem da empresa para arrecadar suas receitas (Guarulhos e Sorocaba). Com certeza ninguém está interessado em ver a empresa falir, pois acontecendo isso todos saem perdendo.Não custa lembrar que a recuperação judicial ainda está no início, e é muito cedo esperar algum engajamento ou mudança brusca de gestão, ainda mais se pararmos pra pensar que um processo de recuperação judicial algo muito longo. Até sair da recuperação judicial (se sair), a empresa deve gastar, por alto, uns 3 ou 4 anos (e isso, se a empresa fizer tudo certinho, equilibrar as finanças e seguir o plano de RJ à risca), de modo que se for para observar uma mudança de gestão isso só aparecerá nos próximos trimestres (ou semestres) e não agora.Quanto o valor final da dívida, prefiro não cravar nenhum número. Melhor esperar sair a versão final do plano (o que será aprovado pelos credores) para dar uma opinião mais completa sobre a empresa, levando em conta o valor ajustado dessa dívida total. Por fim, quanto ao momento certo de comprar as ações da empresa, pra ser sincero eu não estou olhando isso ainda. Eu prefiro olhar mais pra gestão da empresa do que para os preços dos papéis (não que não olhe os preços, eu posso até olhar, mas aqui na BDLL isso pra mim é secundário). Eu mesmo só entrarei comprando aqui no mínimo daqui a alguns anos (talvez daqui a um ou dois anos), quando depois de estudar exaustivamente o papel eu concluir que a empresa terá condições reais de sobreviver mesmo se sair da recuperação judicial. E se não conseguir verificar isso na Bardella, ficarei bem longe da empresa sem pensar duas vezes, pois não sou do tipo que compra um papel e fica nele apenas torcendo pras coisas melhorarem. Não é assim que "a banda toca" na Bolsa.[/quote]Acredito que este imbróglio vai longe mesmo.. - E concordo com basicamente tudo que você disse. Menos com a parte sobre a família. Não digo exatamente deixar falir, mas não fazer força suficiente, e a prova disso é deixar a situação chegar onde chegou(claro que a parcela de culpa não é só deles, mas também de tudo que houve nesses últimos anos). Muitas empresas nesta época de crise conseguiram evitar dividas/perdas grandes, contrário deste grupo/família. E como diria minha vó, quem engorda o gado é o olho do dono. A melhor gestão não é somente na época de vacas gordas, mas também nas horas difíceis(ou vacas magras kkk). Provavelmente desde a época da crise do Grupo Bardella, eles não estão usufruindo do que está sendo gerado ali. Eles tem outras fontes de renda, acredito eu que bem abastada. Culturalmente o povo era muito ligado aos valores e nomes de família e hoje isso se perdeu em muitos lugares, então a força do nome ou familia Bardella não tem o mesmo poder/valor do que tinha quando a empresa foi fundada. Era outra época, outros tempos, até mesmo cultura um pouco diferente e somente os valores que não mudaram. O processo de RJ de uma empresa sempre é muito delicado e poucos conseguem se reerguer, somado a uma vida confortável mesmo com tal crise, são poucos famílias/empresas/negócios que tem uma motivação ou intuito de reerguer investindo seu total tempo, suor e com muitos sacrifícios(de todas os tipos).- Sobre a gestão mudar vejo da seguinte forma: Mantendo nos cargos de confiança e diretoria os mesmos profissionais que deixaram chegar a empresa a este ponto vai funcionar? A melhor forma de se pensar nisso é se colocando no lugar de cada um nesta situação, seja do dono, presidente ou conselheiro. Então por isso que a mudança tem que ser pra ontem.Saliento aqui que são meus pensamentos e idéias sobre esta situação e que eles não significam que é verdade ou não, e que é certo ou errado, mas minha forma de analise. Acredito que essa RJ vai ser a forma do Grupo mostrar como quer mesmo retornar o crescimento e vencer esta fase. Mas vamos mantendo informações. Acredito que daqui até março bastante coisa pode se resolver e transparecer neste cenário.[/quote]Antônio,no caso da Bardella ainda não dá para afirmar que o maior problema dela de fato é a má-gestão, se ela apenas foi mais uma vítima da crise ou se é uma combinação de ambos.Só reparar que no caso da empresa (que tem boa parte da sua carteira de clientes concentrada na Petrobrás), ela e todos os antigos fornecedores da estatal foram duramente atingidos quando a Operação Lava-jato chegou na Petrobrás e, por consequência, quando esta última começou a se reestruturar e enxugar as suas atividades, o número de contratos firmados com fornecedores se reduziu muito, de modo que afetou praticamente toda a cadeia de do setor de óleo e gás.Olhando por esse lado, concordo que a gestão da empresa errou muito ao não tentar diversificar a sua carteira de clientes, para reduzir o risco de exposição (dependência) a apenas poucos grandes clientes. Mas apesar disso , ainda não dá pra falar que a empresa possui uma má-gestão.Agora que a empresa está sob a pressão da recuperação judicial aí sim teremos a oportunidade de ver se a empresa tem (ou não) uma boa gestão. Se a empresa for na direção apenas de "fazer o básico" - ou seja, apenas renegociar dívidas com os credores, e não mostrar nada de diferente para fazer a empresa aumentar suas receitas e lucros - aí sim concordarei com você que a gestão da Bardella é um lixo. Mas se ela mostrar um "algo mais", ou seja, se empenhar de verdade para reduzir os seus gasto - cortando as despesas "na carne" através da redução dos cargos de chefia e coordenação e, principalmente, melhorar suas estratégias para aumentar e diversificar a sua carteira de clientes, para assim conseguir aumentar suas receitas e lucros no médio e longo prazos - , aí sim a empresa terá salvação.O bom que teremos tempo de sobra para poder avaliar a gestão da Bardella durante a recuperação judicial. Afinal, 4 anos passam bem rápido, e se ainda estivermos aqui até lá poderei te dizer se ela tem má-gestão mesmo, kkkkkkk.

[quote=foxhoundbr - Post #967 - 14/Dez/2019 18:57][quote=antoniom367 - Post #964 - 14/Dez/2019 14:58]Agora vou ser advogado do diabo kkkMas pelo que sei existem muitos funcionários/empresas que estão com valores bem abaixo para receber do que consta nessa lista. Então a RJ vai proteger destes montantes maiores e isentam a bardella de ter que pagar?Sendo assim, me parece conveniente demais a Bardella acelerar o processo para homologação dessa RJ e tentar escapar de outros processos em andamento ou futuros(caso ainda apareça alguém).Sobre o 1 bilhão, eu vi num daqueles arquivos que consta ali no link que vocês informaram, talvez será mais ou menos..Boa avaliação e informação FoxHoundBR.A Bardella é uma empresa de família, família esta de muitos anos no mercado e poucos tem idéia do que foi a Bardella no passado neste ramo. Acredito que já tem um bom patrimônio sua família e falo isso aleatoriamente porque se você pesquisar o nome desses integrantes da família, você quase não acha quase 1 virgula de bens dela ou de informações concretas e, convenhamos, não acredito ser porque ela não construiu nada com tudo que ganhou neste 1 século de vida. É como se tivessem apagado tudo sobre eles, talvez por medo de represália por tais acontecimentos recentes envolvendo seu grupo ou para não mostrar justamente tudo que tem por fora. Não vou falar pra fins jurídicos o que pode ou não acontecer, porque também não tenho nem idéia/conhecimento, mas me parece que eles vão largar ela de mão e deixar ir a falência. Não vejo como uma família engajada em recuperar a empresa. Não digo que tenha que vir da a cara a tapa e aparecer, fazer e acontecer.., Mas que tenha uma mudança de gestão, objetivos e principalmente transparência.Gostaria de acreditar na hipótese que vai cair bem o valor dela e depois fazer um "buuum" no seu valor e na sua reestruturação. No momento acho que isso está bem longe, se acontecer.. Mas mantenhamos a fé.[/quote]Pois então, mesmo que existam funcionários e empresas que têm valores a receber, e que pelo plano irão receber menos do que têm direito, as opções são bem simples: ou concordam com a redução do que irão receber da empresa e vão recebendo depois, enquanto a empresa se recuperar (se recuperar), ou eles não abrem mão de receber o que a empresa lhes deve, deixam a empresa quebrar e, com isso, correm o risco de receber nada (ou quase nada) da massa falida. Não é isentar de pagar os credores, mas sim negociar com eles para que abram mão de pagar parte da dívida, de modo a conseguir um acordo justo para as duas partes (empresa e credores). Por isso é que geralmente em uma recuperação judicial os credores costumam aceitar o corte da dívida.Em relação ao patrimônio da família Bardella, ela com certeza tem, mas logicamente eles não são ingênuos ao ponto de vinculá-lo diretamente aos membros da família. É muito mais prático blindar o patrimônio vinculando ele a uma holding, e utilizar essa holding como controladora da empresa, que é o que eles fizeram na Bardella (o acionista majoritário é a CB Holding, cujos donos são a família Bardella) do que simplesmente transferir os bens entre a família e deixar ela ser acionista direta da empresa. Mas todas as grandes empresas familiares fazem isso (os Gerdaus que o digam), creio eu que por razões tributárias (a tributação sobre pessoas jurídicas deve ser relativamente menor do que a tributação sobre pessoas físicas).E não tem essa de deixar a empresa quebrar. Eles têm muito mais a perder do que a ganhar se fizerem isso, ainda mais se você observar que uma falência da empresa não apenas significará a perda financeira dos Bardella, mas também a perda de muitos empregos, assim como as perdas financeiras das duas cidades que dependem da empresa para arrecadar suas receitas (Guarulhos e Sorocaba). Com certeza ninguém está interessado em ver a empresa falir, pois acontecendo isso todos saem perdendo.Não custa lembrar que a recuperação judicial ainda está no início, e é muito cedo esperar algum engajamento ou mudança brusca de gestão, ainda mais se pararmos pra pensar que um processo de recuperação judicial algo muito longo. Até sair da recuperação judicial (se sair), a empresa deve gastar, por alto, uns 3 ou 4 anos (e isso, se a empresa fizer tudo certinho, equilibrar as finanças e seguir o plano de RJ à risca), de modo que se for para observar uma mudança de gestão isso só aparecerá nos próximos trimestres (ou semestres) e não agora.Quanto o valor final da dívida, prefiro não cravar nenhum número. Melhor esperar sair a versão final do plano (o que será aprovado pelos credores) para dar uma opinião mais completa sobre a empresa, levando em conta o valor ajustado dessa dívida total. Por fim, quanto ao momento certo de comprar as ações da empresa, pra ser sincero eu não estou olhando isso ainda. Eu prefiro olhar mais pra gestão da empresa do que para os preços dos papéis (não que não olhe os preços, eu posso até olhar, mas aqui na BDLL isso pra mim é secundário). Eu mesmo só entrarei comprando aqui no mínimo daqui a alguns anos (talvez daqui a um ou dois anos), quando depois de estudar exaustivamente o papel eu concluir que a empresa terá condições reais de sobreviver mesmo se sair da recuperação judicial. E se não conseguir verificar isso na Bardella, ficarei bem longe da empresa sem pensar duas vezes, pois não sou do tipo que compra um papel e fica nele apenas torcendo pras coisas melhorarem. Não é assim que "a banda toca" na Bolsa.[/quote]Acredito que este imbróglio vai longe mesmo.. - E concordo com basicamente tudo que você disse. Menos com a parte sobre a família. Não digo exatamente deixar falir, mas não fazer força suficiente, e a prova disso é deixar a situação chegar onde chegou(claro que a parcela de culpa não é só deles, mas também de tudo que houve nesses últimos anos). Muitas empresas nesta época de crise conseguiram evitar dividas/perdas grandes, contrário deste grupo/família. E como diria minha vó, quem engorda o gado é o olho do dono. A melhor gestão não é somente na época de vacas gordas, mas também nas horas difíceis(ou vacas magras kkk). Provavelmente desde a época da crise do Grupo Bardella, eles não estão usufruindo do que está sendo gerado ali. Eles tem outras fontes de renda, acredito eu que bem abastada. Culturalmente o povo era muito ligado aos valores e nomes de família e hoje isso se perdeu em muitos lugares, então a força do nome ou familia Bardella não tem o mesmo poder/valor do que tinha quando a empresa foi fundada. Era outra época, outros tempos, até mesmo cultura um pouco diferente e somente os valores que não mudaram. O processo de RJ de uma empresa sempre é muito delicado e poucos conseguem se reerguer, somado a uma vida confortável mesmo com tal crise, são poucos famílias/empresas/negócios que tem uma motivação ou intuito de reerguer investindo seu total tempo, suor e com muitos sacrifícios(de todas os tipos).- Sobre a gestão mudar vejo da seguinte forma: Mantendo nos cargos de confiança e diretoria os mesmos profissionais que deixaram chegar a empresa a este ponto vai funcionar? A melhor forma de se pensar nisso é se colocando no lugar de cada um nesta situação, seja do dono, presidente ou conselheiro. Então por isso que a mudança tem que ser pra ontem.Saliento aqui que são meus pensamentos e idéias sobre esta situação e que eles não significam que é verdade ou não, e que é certo ou errado, mas minha forma de analise. Acredito que essa RJ vai ser a forma do Grupo mostrar como quer mesmo retornar o crescimento e vencer esta fase. Mas vamos mantendo informações. Acredito que daqui até março bastante coisa pode se resolver e transparecer neste cenário.

[quote=aerlin - Post #965 - 14/Dez/2019 16:08]Que será que vai acertar Fox ou antonion .kkkkkkk[/quote]Na verdade não tem que está certo ou errado, a situação é de espera e acompanhamento do andar da carruagem kkkk

Arrebentou Fox vc eo cara .....suas análises são ótimas .

[quote=antoniom367 - Post #964 - 14/Dez/2019 14:58]Agora vou ser advogado do diabo kkkMas pelo que sei existem muitos funcionários/empresas que estão com valores bem abaixo para receber do que consta nessa lista. Então a RJ vai proteger destes montantes maiores e isentam a bardella de ter que pagar?Sendo assim, me parece conveniente demais a Bardella acelerar o processo para homologação dessa RJ e tentar escapar de outros processos em andamento ou futuros(caso ainda apareça alguém).Sobre o 1 bilhão, eu vi num daqueles arquivos que consta ali no link que vocês informaram, talvez será mais ou menos..Boa avaliação e informação FoxHoundBR.A Bardella é uma empresa de família, família esta de muitos anos no mercado e poucos tem idéia do que foi a Bardella no passado neste ramo. Acredito que já tem um bom patrimônio sua família e falo isso aleatoriamente porque se você pesquisar o nome desses integrantes da família, você quase não acha quase 1 virgula de bens dela ou de informações concretas e, convenhamos, não acredito ser porque ela não construiu nada com tudo que ganhou neste 1 século de vida. É como se tivessem apagado tudo sobre eles, talvez por medo de represália por tais acontecimentos recentes envolvendo seu grupo ou para não mostrar justamente tudo que tem por fora. Não vou falar pra fins jurídicos o que pode ou não acontecer, porque também não tenho nem idéia/conhecimento, mas me parece que eles vão largar ela de mão e deixar ir a falência. Não vejo como uma família engajada em recuperar a empresa. Não digo que tenha que vir da a cara a tapa e aparecer, fazer e acontecer.., Mas que tenha uma mudança de gestão, objetivos e principalmente transparência.Gostaria de acreditar na hipótese que vai cair bem o valor dela e depois fazer um "buuum" no seu valor e na sua reestruturação. No momento acho que isso está bem longe, se acontecer.. Mas mantenhamos a fé.[/quote]Pois então, mesmo que existam funcionários e empresas que têm valores a receber, e que pelo plano irão receber menos do que têm direito, as opções são bem simples: ou concordam com a redução do que irão receber da empresa e vão recebendo depois, enquanto a empresa se recuperar (se recuperar), ou eles não abrem mão de receber o que a empresa lhes deve, deixam a empresa quebrar e, com isso, correm o risco de receber nada (ou quase nada) da massa falida. Não é isentar de pagar os credores, mas sim negociar com eles para que abram mão de pagar parte da dívida, de modo a conseguir um acordo justo para as duas partes (empresa e credores). Por isso é que geralmente em uma recuperação judicial os credores costumam aceitar o corte da dívida.Em relação ao patrimônio da família Bardella, ela com certeza tem, mas logicamente eles não são ingênuos ao ponto de vinculá-lo diretamente aos membros da família. É muito mais prático blindar o patrimônio vinculando ele a uma holding, e utilizar essa holding como controladora da empresa, que é o que eles fizeram na Bardella (o acionista majoritário é a CB Holding, cujos donos são a família Bardella) do que simplesmente transferir os bens entre a família e deixar ela ser acionista direta da empresa. Mas todas as grandes empresas familiares fazem isso (os Gerdaus que o digam), creio eu que por razões tributárias (a tributação sobre pessoas jurídicas deve ser relativamente menor do que a tributação sobre pessoas físicas).E não tem essa de deixar a empresa quebrar. Eles têm muito mais a perder do que a ganhar se fizerem isso, ainda mais se você observar que uma falência da empresa não apenas significará a perda financeira dos Bardella, mas também a perda de muitos empregos, assim como as perdas financeiras das duas cidades que dependem da empresa para arrecadar suas receitas (Guarulhos e Sorocaba). Com certeza ninguém está interessado em ver a empresa falir, pois acontecendo isso todos saem perdendo.Não custa lembrar que a recuperação judicial ainda está no início, e é muito cedo esperar algum engajamento ou mudança brusca de gestão, ainda mais se pararmos pra pensar que um processo de recuperação judicial algo muito longo. Até sair da recuperação judicial (se sair), a empresa deve gastar, por alto, uns 3 ou 4 anos (e isso, se a empresa fizer tudo certinho, equilibrar as finanças e seguir o plano de RJ à risca), de modo que se for para observar uma mudança de gestão isso só aparecerá nos próximos trimestres (ou semestres) e não agora.Quanto o valor final da dívida, prefiro não cravar nenhum número. Melhor esperar sair a versão final do plano (o que será aprovado pelos credores) para dar uma opinião mais completa sobre a empresa, levando em conta o valor ajustado dessa dívida total. Por fim, quanto ao momento certo de comprar as ações da empresa, pra ser sincero eu não estou olhando isso ainda. Eu prefiro olhar mais pra gestão da empresa do que para os preços dos papéis (não que não olhe os preços, eu posso até olhar, mas aqui na BDLL isso pra mim é secundário). Eu mesmo só entrarei comprando aqui no mínimo daqui a alguns anos (talvez daqui a um ou dois anos), quando depois de estudar exaustivamente o papel eu concluir que a empresa terá condições reais de sobreviver mesmo se sair da recuperação judicial. E se não conseguir verificar isso na Bardella, ficarei bem longe da empresa sem pensar duas vezes, pois não sou do tipo que compra um papel e fica nele apenas torcendo pras coisas melhorarem. Não é assim que "a banda toca" na Bolsa.

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Que será que vai acertar Fox ou antonion .kkkkkkk

Agora vou ser advogado do diabo kkkMas pelo que sei existem muitos funcionários/empresas que estão com valores bem abaixo para receber do que consta nessa lista. Então a RJ vai proteger destes montantes maiores e isentam a bardella de ter que pagar?Sendo assim, me parece conveniente demais a Bardella acelerar o processo para homologação dessa RJ e tentar escapar de outros processos em andamento ou futuros(caso ainda apareça alguém).Sobre o 1 bilhão, eu vi num daqueles arquivos que consta ali no link que vocês informaram, talvez será mais ou menos..Boa avaliação e informação FoxHoundBR.A Bardella é uma empresa de família, família esta de muitos anos no mercado e poucos tem idéia do que foi a Bardella no passado neste ramo. Acredito que já tem um bom patrimônio sua família e falo isso aleatoriamente porque se você pesquisar o nome desses integrantes da família, você quase não acha quase 1 virgula de bens dela ou de informações concretas e, convenhamos, não acredito ser porque ela não construiu nada com tudo que ganhou neste 1 século de vida. É como se tivessem apagado tudo sobre eles, talvez por medo de represália por tais acontecimentos recentes envolvendo seu grupo ou para não mostrar justamente tudo que tem por fora. Não vou falar pra fins jurídicos o que pode ou não acontecer, porque também não tenho nem idéia/conhecimento, mas me parece que eles vão largar ela de mão e deixar ir a falência. Não vejo como uma família engajada em recuperar a empresa. Não digo que tenha que vir da a cara a tapa e aparecer, fazer e acontecer.., Mas que tenha uma mudança de gestão, objetivos e principalmente transparência.Gostaria de acreditar na hipótese que vai cair bem o valor dela e depois fazer um "buuum" no seu valor e na sua reestruturação. No momento acho que isso está bem longe, se acontecer.. Mas mantenhamos a fé.

Fox vc e o cara , ótima análise .

[quote=antoniom367 - Post #956 - 13/Dez/2019 18:59]Rapaz..Eu sou muito leigo nisso, mas vou passar meu parecer. No arquivo edital de credores foi apontado pela juíza divida de pouco mais de 1 bilhão pelo grupo Bardella..E acredito que tem valores neste plano que estão bem incoerentes. É só parar para olhar algumas coisas das quais conhecemos, por exemplo notebook de 2005 como ativo de 5 mil. Isso sem falar do que não conhecemos, se tratando dos mais variados tipos de ferramentas.A não ser que eles façam um negócio da China em futuros acordos e novos trabalhos, não acredito que vai ser aceito.Após a homologação, quanto tempo tem pra ser aceito este plano pela justiça? Ou não existe mais nenhum tipo de aprovação a ser feito?Como disse disse sou novato, então desculpa qualquer coisa.[/quote]Com relação ao valor total da dívida, o que importa mesmo é a dívida que estiver dentro do plano de recuperação. Quaisquer valores que estiverem de fora do plano não contam para efeitos judiciais, pois a empresa estará blindada judicialmente contra esses credores que não entrarem no plano.A primeira versão do plano está datada de 10/10/2019, enquanto que essa lista de credores é de 11/11/2019, de modo que é previsível (e esperado) que o valor total da dívida da empresa dentro do plano seja aumentada quando o plano de RJ for atualizado. Não sei se chegará a esse R$ 1 bilhão, mas é certo que deverá aumentar.Já em relação aos preços dos itens e equipamentos, independente de estarem ou não distorcidos, para mim isso é o de menos. O que importa mesmo são os valores dos terrenos e edificações, que foram objeto de laudo de avaliação (que está explicado em detalhes dentro do plano) e, aí sim, é nisso que os credores irão focar quando forem votar a aprovação do plano. Por fim, quanto os prazos, antes do plano ser homologado pela justiça ele tem de ser aprovado pelos credores primeiro, sendo que essa votação já está em curso. Depois de aprovado pelos credores e homologado pela Justiça, a Bardella terá o prazo de 2 anos para cumprir todas as suas etapas.

[quote=aerlin - Post #959 - 13/Dez/2019 22:45]Fox o plano tem emissões de ações ?[/quote]Nessa primeira versão do plano não terá emissão de ações, mas teremos de ver a versão final do plano - a que os credores irão aprovar - , para ver se será incluída alguma emissão de ações.

Conforme prometi a vocês, segue abaixo um resumo do que li no plano de recuperação judicial da Bardella.Antes de mais nada, vou deixar uma coisa bem clara: essa é apenas a primeira versão do plano de recuperação judicial, que a empresa está oferecendo aos credores e que ainda não sofreu alterações por parte deles. Ou seja, o plano que valerá mesmo será a versão final que os credores aprovarem, e não essa que a empresa apresentou, pois os credores, se quiserem, podem alterar até 100% desse plano.Dito isso, vou postar agora um resumão do que a empresa apresentou no seu plano:O valor total devido pelo GRUPO BARDELLA, sujeito à Recuperação Judicial, é de R$ 392.228.249,61, sendo:R$ 86.055.381,12, na classe I (Créditos Trabalhistas);R$ 152.670.142,46, na classe II (Créditos com Garantia Real);R$ 147.229.912,18, na classe III (Créditos Quirografários);R$ 6.272.813,85, na classe IV (Créditos de ME e EPP).De acordo com essa versão inicial do plano de RJ, caso seja aprovado pelos credores a empresa pretende tomar as seguintes medidas abaixo para cumprir as etapas do plano:- Reorganização e redimensionamento de empresa, através de redução de custos e de despesas financeiras- Não distribuição de lucros durante a recuperação judicial (se houver algum)- Venda de ativos (Unidades Produtivas Isoladas - UPIs): Guarulhos (SP), Sorocaba (SP), Itajobi (SP) e São Mateus (ES)Valor de avaliação das UPIs:Guarulhos (SP) => R$ 120 milhõesSorocaba (SP) => R$ 150 milhõesItajobi (SP) => R$ 2,2 milhõesSão Mateus (ES) => R$ 4,3 milhõesTotal => R$ 276,5 mlhões- Parcelamento de dívidas fiscais e tributáriasPROPOSTA DE PAGAMENTO AOS CREDORESClasse I - Credores trabalhistasPagamento de até 80% dos créditos trabalhistas, divididos em até 3 parcelas e com prazo de carência de até 36 meses após a homologação do planoClasse II - Credores com garantia realPagamento através da venda das garantias empenhadas junto aos credores - quitando através dessa liquidação de 80% dos montantes devidos, no prazo de 36 meses contados a partir da homologação do Plano de Recuperação - ou de acordo com osrecebimentos auferidos pela venda das garantias em formato de Unidades Produtivas Isoladas (UPIs)Classe III – Credores QuirografáriosPagamento com prazo total de 13 anos, com pagamento da amortização em parcelas semestrais, juros (TR + 2% a.a) e carência de 24 meses Classe III.1 - Credores ParceirosSão os credores que:-sendo titulares de garantia real, concordem com a liberação ou com a substituiçãodessas garantias pela oneração de outros ativos;-disponibilizem linhas de crédito em montante igual ou superior a R$ 5 milhões para asRecuperandas sem aval ou garantias reais adicionais, que seja utilizadas pelasRecuperandas;- disponibilizemao longo do período de recuperação judicial, prazo de pagamento parafornecimento de mercadorias e/ou serviços de no mínimo 60 dias da entrega final damercadoria ou término dos serviços executados, que seja utilizado pelas Recuperandas;Para credores parceiros, Pagamento com prazo total de 6 anos, com pagamento da amortização em parcelas semestrais, juros (TR + 2% a.a) e carência de 24 meses Classe IV - Credores Microempresas e Empresas de Pequeno PortePagamento com prazo total de 13 anos, com pagamento da amortização em parcelas semestrais, juros (TR + 2% a.a) e carência de 24 mesesClasse IV.1 - Credores Parceiros:São os credores que disponibilizem ao longo do período de recuperação judicial, prazo de pagamento para fornecimento de mercadorias e/ou serviços de no mínimo 60 dias da entrega final da mercadoria ou término dos serviços executados, que seja utilizado pelas Recuperandas;Para credores parceiros, Pagamento com prazo total de 6 anos, com pagamento da amortização em parcelas semestrais, juros (TR + 1,5% a.a) e carência de 24 mesesResumindo: a empresa pretende pagar as suas dívidas através da venda de ativos e parcelando o pagamento aos seus credores (sendo que, em alguns casos, pagará a dívida com um desconto - "cut"). Até o momento, ela não deu sinais de que fará aumentos de capital, mas como disse antes essa é apenas a primeira versão do plano, e entre essa versão e a versão final muita coisa pode mudar.

Fox o plano tem emissões de ações ?

Acho que não , Bardella não e boba vc vende agora explode !!!!

Antoniom, somos todos novatos neste mundo. Só não são os que desistiram de aprender. Me espantou dívida de mais de 1 bilhão ! O valor de mercado hoje da bardella é de cerca 11 milhões.Então o que nos resta é falência e pó.

Rapaz..Eu sou muito leigo nisso, mas vou passar meu parecer. No arquivo edital de credores foi apontado pela juíza divida de pouco mais de 1 bilhão pelo grupo Bardella..E acredito que tem valores neste plano que estão bem incoerentes. É só parar para olhar algumas coisas das quais conhecemos, por exemplo notebook de 2005 como ativo de 5 mil. Isso sem falar do que não conhecemos, se tratando dos mais variados tipos de ferramentas.A não ser que eles façam um negócio da China em futuros acordos e novos trabalhos, não acredito que vai ser aceito.Após a homologação, quanto tempo tem pra ser aceito este plano pela justiça? Ou não existe mais nenhum tipo de aprovação a ser feito?Como disse disse sou novato, então desculpa qualquer coisa.

Descobre se vai sobrar algum pra nós. kkkkkk .Abssss

Legal Fox faz sua análise , vc eo cara .

Pessoal, acabei de baixar o plano aqui, darei uma lida no plano e daqui a no máximo 2 dias postarei aqui um resumo do que a empresa pretende fazer para pagar os credores.

Impressionante o nível de desorganização do RI da empresa. Eles não falaram nada nem no site do RI e muito menos no site da B3 (onde eles são obrigados por lei a mandar os arquivos), e se não fosse o prfcampello falar disso eu nem teria desconfiado, hehe.

Correção: você está certo, prfcampello. A empresa soltou a versão inicial do plano de recuperação judicial dela desde o dia 10/10, mas ele só está disponível no site da administradora judicial (Laspro Consultores), no link abaixo:http://lasproconsultores.com.br//recuperacao-judic...

[quote=prfcampello - Post #947 - 12/Dez/2019 23:15]O plano já foi apresentado há muito tempo . Dia 10 dez teve assembleia para aprovação do plano , não houve quórum . Segunda convocação marcada para dia 17 .[/quote]Pelo que li nas notícias e no fato relevante enviado pela empresa à B3, houve apenas uma assembléia no dia 09/09, na qual os acionistas apenas ratificaram o plano (ou seja, apoiaram o pedido de recuperação judicial feito pela empresa) e autorizaram a empresa a elaborar o plano de recuperação judicial, mas em nenhum momento houve a apresentação desse plano de recuperação nessa data.Também vasculhei a B3 e o RI da empresa - que está largado às moscas, diga-se de passagem - e não encontrei nenhuma ata de assembléia nessa data que você mencionou (10/12). Você tem certeza de que houve uma assembléia de aprovação do plano nessa data?

Boa noite,Pesquisei e por enquanto não achei nenhuma informação. Caso alguem saiba algo, e for de desejo compartilhar, serei grato.Estou acompanhando frequentemente também.

Vc sabe o que o plano subscreve ?