faivel
- Dono
- 281
- 28/11/2006
Olá colegas investidores Braskem,boa noite !
Criei o tópico com o objetivo de reunir,se possível,um grande nú -
mero de investidores, a fim de trocar idéias, informações,gráficos
fundamentos,fatos relevantes, enfim informes que possam adicionar-
elementos para uma possível tomada de posição.Estou a par de tudo-
que diga respeito a empresa e ficarei mais tranquila,se puder dis-
cutir com os colegas que têm interesses comuns..
Por favor,coloquem seu ponto de vista e outros detalhes a respeito
da péssima performance da empresa.Estou nela dd.2004.Estou no limi
da m/paciência,mesmo considerando longo prazo.
sucesso para todos e um abraço.Até logo mais!
Recursos principais








Comentários
341 de 5315
Belacintra
409 01/08/2007Me adiantando, a resposta para todas suas dúvidas é: Todos os dias, cedo pela manha, analisar a matriz/variáveis de mercado, e tomar decisões somente em função da matriz. Vejamos por partes:
1) No seu suposto exemplo do ativo subir/cair acima/abaixo de +-2% por vários dias seguidos sem parar, por exemplo 5 dias seguidos a +2%=10%... a resposta do quê fazer... é usar a matriz!
1.1 Se na matriz não há fundamentos que não indiquem não realizar, então, vc deve ter sangue frio e realizar, apesar de todos os dias vc ver o ativo subir e subir na frente do seu nariz.
1.2 Já se a matriz indica que todas as variáveis são favoráveis a BRKM5, por exemplo, um oil em forte baixa, um ibov em forte alta etc, então, vc segura a realização, arrisca um pouco (em base aos fundamentos da matriz), e só realiza depois da alta (no momento em que seguindo a sua matriz vc estima que o ativo pode começar a cair).
1.3 Se a matriz não mostrou fundamentos para não realizar (item 1.1), obedecendo à matriz vc realizou, e pior, o ativo ainda continuou subindo... vc está certo... é hora de checar a matriz, as variáveis, e entender a origem do seu erro. Até lá, essa operação errada sua entrará nos 30% de erros. O importante, como falei antes, é que os erros vc percebe NA HORA, e as chances de corrigi-los é muito alta e rápida! O processo "erro-correção" é quase semanal. Por exemplo: Aconteceu isso dias atrás neste post, quando estimamos uma alta e BRKM5 caiu quase 5 dias seguidos. O primeiro que fizemos foi procurar o erro, ver se era erro nosso da matriz/variáveis, ou se era um erro normal (dentro dos 30%). Acabou sendo um erro normal, o ativo retomou a alta, e por isso a matriz/variáveis não mudaram. Resumindo: A cada erro vc checa! Foi da matriz? Ou foi erro normal? E aí vc segue em frente! Não há essa de errar 10 dias seguidos e seguir errando como se nada aconteceu.
1.4 Vc tb está certo em que sempre é melhor seguir a matriz (ainda que vc cometa erros) a sucumbir às tentações do diabo (comprar/vender sem parar)... pq aí a coisa vira Carnaval e vc fica escravo dos impulsos/sentimentos. Isso tem a ver com que seguir a matriz obriga: a) Não ser ambicioso b) Não ser perfeccionista nem sempre querer atingir todos os máx/mín. Não respeitar “a” e “b” implica em aumentar a margem de erro, e como vc bem falou, o segredo é minimizar erros (minimizar preju). Então, copiando suas palavras: É melhor cometer erros pequenos, a um erro grandão. Cometer erros pequenos é, sim, o preço que vc paga para ter menor risco! Resumindo: Vc deve respeitar a matriz aceitando seus erros (item 1.4), porém, sempre questionando se o erro foi normal,ou se a matriz é a que está errada (item 1.3). Em qualquer caso, nunca seguir depois de 30 dias de erro (item 1.3)... o erro tem que ser respeitado, porém, com um limite. O meu é 30%. Passando disso, mudo a estratégia do ativo!
1.5 Por último, há no seu exemplo uma coisa que jamais vai acontecer: Segundo a estratégia vc tem que operar aprox 25% do ativo por semana. Se no seu exemplo vc menciona que erradamente realizou 100% do seu ativo, isso teria que significar que por 30 dias o ativo subiu, sem oscilar, e acima de +2% diário... quase impossível, concorda? Essas situações são possíveis, porém, extremamente improváveis... exceções fora da regra! Lembre que o histórico do ativo não apresenta 10 dias de altas/baixas acima de +-2%... fato que no seu suposto exemplo limitaria o seu erro há 10 dias, ou seja, máximo 50% do ativo (e nunca 100%).
2) Há uma outra situação diferente e bizarra que pode acontecer: Como utilizar a estratégia no caso do ativo subir/cair, porém, dentro do intervalo +-2% (-2%/X/+2%) por vários dias seguidos? A resposta é:
2.1 Vendo o histórico da BRKM5, a probabilidade disso acontecer durante 2 semanas seguidas é baixa. Então, de antemão, partimos do suposto de que pode haver várias altas/baixas seguidas dentro do intervalo +-2% (-2%/X/+2%), porém, em algum momento o ativo oscilará e permitirá sua operação.
2.2 Se o histórico não se cumpre, e supondo que o ativo sobe/cai, digamos por exemplo, +-1% durante 5 dias seguidos (cumulação de +-5%), o que eu faria seria olhar a matriz e decidir a operação. Exemplo: Cumulou +1% durante 5 dias seguidos (+5%), porém, oil está em alta, ibov e s&p em baixa etc, logo, minha decisão seria VENDER e realizar nos +5%.
Abs!
342 de 5315
Belacintra
409 01/08/2007Essa de ter 10 ou 12 ativos... perfeito. Penso igual. Estou com 20 ativos, porém, vou reduzir a 10. A minha diversificação não vai passar mais pela qtde, e sim, pela qlde (apesar dos Gurus recomendar o contrário). Desde 2001 que parei de operar 100% no Brasil, e desde então estou com adrs em BRICs (Brasil, Rússia, Índia e China). Como tinha comentado, criei um fundo privado, e a minha tendência é ficar em máx aprox 10 ativos dos BRICs. Por enquanto no Brasil tenho 50% da carteira em siderúrgicas (GGBR4, CSNA3, USIM5), 30% em blue chips (PETRO4, VALE, Bradesco), um tanto na BRKM5 e o resto em alguns experimentos (Sadia, Ambev, Pão de Açúcar etc). Acho que daqui a máx 2 anos vou ficar só em uma siderúrgica, um banco, e uma setor consumo, três ativos ao todo no Brasil, e nada mais. Os outros sete ativos será nos outros BRICs.
Já em relação a trocar idéias sobre as carteiras... ótimo! Apenas acho que se a gente neste post nem consegue se organizar para aprender/ganhar grana com a BRKM5... hummm... vai ser mais difícil ainda com os nossos outros ativos. Não que falar sobre a BRKM5 seja importante. Porém, penso que se a gente consegue aprender/fazer grana de um ativo rotulado de "mico" e "lixão", então, poderemos com certeza falar dos outros ativos. Não sou contra o papo informal e descontraído, porém, ainda acredito que um pouco de boa vontade e organização, pode nos render bem mais do que uma conversa descontraída. Por favor Ajaa, avalie a possibilidade de colaborar com a minha proposta (ou outra) sobre organizar o post da BRKM5. Se a coisa não prospera... sem problemas, sempre podemos voltar e seguir conversando informalmente, sem organização, tanto sobre a BRKM5 como sobre qualquer ativo. Qualquer conversa será boa e útil. Abs!
343 de 5315
Belacintra
409 01/08/2007Vc lembra o assunto "percentual de compradores/vendedores"? A verdade é que eu tb estava com a pulga detrás da orelha, já que os meus softwares sempre mostravam coisas bizarras. A questão é que na quinta-feira passada conheci o Leonardo Reis, ele é o Engenheiro da Cedro Finance, desenvolvedor de vários softwares de primeiríssima linha, inclusive aquele que alimenta o Metastock. Resumindo, conhecer o Leonardo foi uma bela oportunidade, pq dentre várias coisas que fiquei sabendo, uma é que lá no site da Cedro (o mesmo link que passei a vc da outra vez), vc pode abaixar grátis o software, que lá tem as informações dos compradores/vendedores, não somente em gráficos e percentuais, como tb totalmente detalhado. Faça o download... vale a pena! Abs!
344 de 5315
lusp
1715 18/08/2007Belacintra, como estou lendo várias discussões ao mesmo tempo, algumas coisas passam despercebidas ou esqueço, desculpe, mas, o assunto "percentual......" não lembro bem, sei que existe uma tabela nos gráficos que mostram quem está comprando ou vendendo, o que eu quero saber é o seguinte:
aquele gráfico corresponde ao percentual de compradores/vendedores na BOVESPA, naquele intervalo de tempo??
345 de 5315
webloo
66695 26/06/2007346 de 5315
Belacintra
409 01/08/2007347 de 5315
Belacintra
409 01/08/2007Desculpa a chantagem, porém, eu vou te ajudar sempre que vc me ajude (e os teus gráficos e análises me ajudam muito). Porém, (mais chantagem ainda), eu acho que a verdadeira ajuda é o recrutamento dos 10 participantes no post da BRKM5. Eu não acho que te convencer de X, ou vc me convencer de Y, seja o caminho. Precisamos mais pessoas, mais contraditório, mais debate. Não importa a BRKM5, e sim, a lógica por trás das diferentes estratégias, lógica que pode-se aplicar a todo e qualquer ativo! Se não prosperamos com a idéia de organizar as projeções da BRKM5 neste post, então, será difícil nos ajudar de verdade. Conto com o seu envolvimento na empreitada. Abs.
348 de 5315
fanasato
1048 25/02/2007349 de 5315
Belacintra
409 01/08/2007Com o maior respeito, me permita discordar, nunca das suas previsões, e sim, do raciocínio do seu comentário. A maioria dos seus colegas grafistas, aqui neste post, que nas últimas semanas fizeram toneladas de previsões da BRKM5, com um monte de tecnicismos e terminologias que só eles entendem, todos erraram nas projeções do ativo. Inclusive, na quinta-feira passada previram uma BRKM5 em R$16 sendo que na sexta-feira BAK (adr em New York) chegou a disparar quase +4%!... ou seja... um furo de 10% na previsão das análises grafistas! Hoje pela manha, BRKM5 repetiu esse comportamento positivo chegando a tocar os R$17,83 (aprox +3%)... nada poderia ser mais contrário a todas as previsões dos seus outros colegas grafistas neste post! Agora, imagine você o quê teria acontecido com a BRKM5 se o oil não tivesse disparado +4% desde sexta-feira passada e sem DOW a -1,2%? É lógico que BRKM5 hoje estaria acima de R$18! E nesse caso o que teriam dito as análises gráficas que previam uma BRKM5 a R$16? Claro, é muito fácil se falar da BRKM5 em alta ou em baixa olhando para trás. Penso que esse raciocínio esta errado, e devemos ver o que foi projetado pelos seus colegas grafistas nas semanas passadas, especialmente na última quinta-feira, e ver qual foi o resultado dessas projeções, tirando o fato da alta do petróleo (+4%) e da queda de hj do DOW e S&P, porque ambos fatores eram desconhecidos pelos grafistas na quinta-feira. Fato é que na quinta-feira, se desconhecendo a alta do oil e a queda do DOW, as projeções de alta da BRKM5 não somente eram as mais lógicas e as mais prováveis, como também eram as mais fundamentadas (e assim se provaram na sexta-feira e hoje pela manha com a forte alta da BRKM5 acima de +3%). Agora, se a coisa passa por destorcer a realidade, ignorando os furos, a falta de raciocínio e de fundamentação nas afirmações... bom, então a coisa vai virar um sem sentido, com projeções totalmente furadas, e todos dizendo que acertaram nas projeções.
Insisto, eu não sou contra suas previsões ou as dos seus colegas. Eu sou contra a falta de lógica e raciocínio. Infelizmente, neste post não aparece ninguém para reconhecer quando erra nas suas projeções, e sim, só aparecem quando acertam, e claro, de pura casualidade como na queda de hoje.
Não estou falando de você Fanasato, e sim, daqueles que podem pegar o bonde no seu post, e achar que estão certos, quando são pé frios... escravos de uma teoria... sem foco nos resultados... Gurus no preju dando aulas.
Na minha infinita ignorância de investidor mico, rei das sardinhas, humildemente entendo que há várias semanas estamos acertando quase todos os movimentos da BRKM5, especialmente desde quinta-feira passada, não vendo na queda de hoje nada fora daquilo que os fundamentos de mercado explicam (queda absolutamente normal dentro dos fundamentos de mercado e não das análises gráficas). Assim, por exemplo, dia-a-dia foi registrado aqui neste post, que nas minhas últimas operações, depois de lucrar +5% comprando a R$16,5 e vendendo a R$17,5, voltei a comprar na quinta a R$17,1 e hoje vendi a R$17,75 lucrando +3,8%... ou seja... eu teria deixado de lucrar 8,8% se tivesse seguido as projeções dos grafistas de comprar abaixo de R$16,5! Que cada um tire as suas próprias conclusões!
Eu acho que a análise grafista é fundamental e não se pode nem se deve operar sem ela. Porém, acho que o mais inteligente a ser feito aqui neste post, é UNIR as cabeças e trabalharmos juntos, porque além disso ser um grande aprendizado, pode nos resultar um bom dinheiro a todos a fim de mês. Pense nisso Fanasato, e tomara que com a sua imensa capacidade e conhecimentos de bolsa, você decida colaborar em começar a projetar, aqui com os colegas, as previsões da BRKM5, que nem seja no início uma vez por semana. Abs.
350 de 5315
webloo
66695 26/06/2007Gráficos GRATUITOS na br.advfn.com
351 de 5315
webloo
66695 26/06/2007obs.CP é pelo menos uma semana e não um dia apenas
Gráficos GRATUITOS na br.advfn.com
352 de 5315
Belacintra
409 01/08/2007PS modif1: Agora com o seu segundo gráfico entendi o que vc quiz dizer! Só tinha visto o primeiro.
PS modif2: Veja que:
1) Oil não subiu por aumento demanda ou pouca oferta, e sim, pela questão Turca x Kurdos Iraque. Em se resolvendo a politicagem, 5 bancos internacionais já confirmaram queda do oil até usd70 fim de ano. Em qualquer caso, a disparada é para aproveitar compra/venda da BRKM5, pq vai oscilar a CP seguindo o oil.
2) Com oil +4% e DJ -1,2%, BRKM5 fechou -1,5%... o que ao meu ver mostra força no ativo, pq com esse panorama em outras épocas teria desabado -5% ou -10%. Ainda que continue a cair amanha, vejo força de alta no ativo passando as oscilações de CP.
3) DJ e S&P... já tinhamos anunciado neste post que com a temporada de resultados esses índices iriam oscilar, e por tanto causar algum efeito em ibov. Semana passada foi o bacle das varejistas, hj foi o Citi. Porém, assim como DJ e S&P seguem os resultados, na primeira anunciada positiva de alguma empresa esses índices voltam a subir... arrastrando os outros para cima. Semana passada compartilhei com os colegas que estava tomando a "temporada de resultados" como uma variável na minha matriz. A queda de hj da BRKM5 foi absultamente explicada pelos fundamentos e nunca pela análise gráfica que foi feita na semana passada.
4) Veja que hj a alta do ibov foi PETRO4 e Vale, o resto apanhou. Isso cria uma oportunidade no sentido de que se PETRO e VALE mantêm valor, o resto vai recuperar/subir, fazendo ibov subir.
Conclusão: Se BRKM5 amanha cai... estarei comprando!
353 de 5315
webloo
66695 26/06/2007354 de 5315
Belacintra
409 01/08/2007355 de 5315
webloo
66695 26/06/2007356 de 5315
Belacintra
409 01/08/2007Em relação ao oil x Braskem: Estou convencido de que de uma ou de outra maneira eles vão compensar a alta do oil. Meu fundamento é que o oil estava em usd30 qdo BRKM5 subia +800%, depois BRKM5 caiu -50% com oil usd50, e de lá prá cá (desde fim 2006) o oil foi de usd 50 para usd 84 (hj) e BRKM5 subiu nesse período quase +40%!!!!!! Conclusão: BRKM5 vai oscilar e muito (o que é uma ótima oportunidade para comprar/vender), porém, assim que o oil comece a achar um preço estável, BRKM5 dispara! O segredo da disparada NÃO é o preço do oil, e sim, a estabilização! No momento estamos na pior época do oil. As disparadas são totalmente normais. O ano passado nesta época tb se falava de oil acima de +usd100. Daqui a pouco tudo acalma, oil entra em um preço menos volátil, e BRKM5 vai atrás dos seus R$19 a MP. Vejo volatilidade (oscilações) no caminho, porém, a MP (seis meses) e LP (dois anos) acho que BRKM5 segue em canal de alta. Não vendo o ativo pq entendo que nos próximos dois anos vou lucrar +100% acima da estratégia da "encarteirada". Na estratégia de comprar/vender nas oscilações BRKM5 vai me render tanto quanto uma Gerdau. Abs.
PS: A próxima publicação de resultados III tri vai sinalizar alguma coisa, e a IV vai confirmar tendência. As sinergias com as incorporações dos novos ativos vai aparecer forte... é a minha humilde opinião. O colega Ajaa é inteligente, e por isso perguntou qdo eram publicados os resultados. Ele sabe que aí pode mudar o destino da BRKM5.
357 de 5315
lusp
1715 18/08/2007"Lusp,a parte azul representa a soma dos volumes em todos os momentos em que houve alta do preço durante o pregão e o vermelho baixa tendo como referencia uma unidade de tempo".
Desculpe, mas não tinha visto a sua mensagem em 14 de outubro, muito obrigado pela informação!!
358 de 5315
webloo
66695 26/06/2007fugindo um pouco de brkm5,só como ilustração vou postar o gráfico de gfsa3,outra ação que oscila bastante e os tubas adoram e é boa para aprender e também levar uns tombos,hehehe.
veja como a reta limitou a subida de gfsa3,que teve uma queda forte mesmo após o subprime e depois retomou a alta com força.em brkm5 ela continua no limite por isso falei em indefinição no CP
Gráficos GRATUITOS na br.advfn.com
359 de 5315
Belacintra
409 01/08/20071) Sem dúvidas que oil em alta, seja qual seja a produção, derrete às margens de lucro da BRKM5. A questão é até que ponto? a) Queda do ativo? b) Alta? c) Estabilidade? d) Oscilação? e) Nenhuma das ant? Se vc respondeu "d", então, acertou!
2) Agora devemos entender pq alta do oil causa oscilação... e a resposta é pq grande parte dessa incrível alta do oil compensa-se com: a) USDXR$ em queda mantendo NAFTA abaixo da alta do oil b) Forte recuperação nos preços das resinas (ouseja, transferência da alta do oil ao cliente final) c) Forte alta na produção/venda/faturamento d) Importantes adquisições ativos patrimoniais e) Alta Brasil PIB e IBOV f) VPA justo g) Fundamentos potencial futuro de oil cair, e todos os especialistas avaliam queda (veja os links que postei nas semanas passadas). Enfim, o conjunto como um todo, não impede a oscilação da BRKM5, porém, mantém o ativo no canal de alta desde fim de 2006.
3) MUITO MUITO MUITO MUITO IMPORTANTE: A alta do oil indiretamente faz BRKM5 oscilar. Digo "indiretamente" pq o que realmente mexe com BRKM5 diretamente é a NAFTA (derivado do oil). O preço da NAFTA funciona e se comporta como o preço do combustível do seu carro, na bomba do seu posto na rua. Aí vale perguntar: O oil subiu usd88, porém, na rua eu pago o mesmo... porquê? A resposta é PELO USDXR$. Daí que a cotação USDXR$ é uma das variáveis da matriz da BRKM5! Se o oil tiver alta, porém, o usdXR$ continua em queda... NAFTA não terá a mesma alta que o oil e BRKM5 continuará em canal de alta!
Assuntos aparte:
4) Fique de olho hj que oil continua em alta pela questão Turcos/Kurdos, DJ+S&P em baixa por mais anúncios negativos temporada resultados (Ericsson) etc. Faça suas projeções virtuais (sem grana) sobre a BRKM5 e comece a tomar nota da sua assertividade. O presente inesperado momento é ótimo para praticar estimativas da BRKM5! Na vida real, se hj cair, comprarei aos poucos a partir de -2%, pq de cair, as chances é que a semana toda fique assim... e vou aproveitar para me empaturrar com o ativo. Passando as turbulencias de oil e a temporada resultados, BRKM5 vai voltar a subir!
5) Não conheço GFSA3, e nunca entrei no setor pq achei que ficou sobrevalorizado nas IPO. Porém, olhando o seu gráfico, é um belo de um ativo para operar nas oscilações! O problema é que desconheço as variáveis da GFSA3, e na minha ignorância temo que ele oscile pelas especulações financeiras, e não pelos fundamentos como a BRKM5 (oil/resinas/ibov/pib/etc). Qualquer ativo que vc entenda que a gente pode mesurar as variáveis das oscilações... pela amor de Deus... não me deixe de avisar... que mergulharei de cabeça nele! Abs!
360 de 5315
fanasato
1048 25/02/2007PRIMEIRAMENTE SE VOCÊ BUSCAR NOS COMENTÁRIOS ANTERIORES FEITOS POR MIM NA SEMANA QUE A BRKM5 RUSHOU ATÉ 18,00 REAIS VAI VER QUE FALEI QUE O MAIS IMPORTANTE PARA ELA ERA O FECHAMENTO DO GRÁFICO SEMANAL. GRAFICAMENTE ACABOU FECHANDO EM UM MARTELO INVERTIDO INDICANDO UMA REVERSÃO. A CONFIRMAÇÃO DA REVERSÃO PARA CIMA VEM CASO ESSA SEMANA FECHE EM 18,00 REAIS POR OUTRO LADO O ATIVO PODE CONTINUAR CONGESTIONADO OU ATÉ MESMO VOLTAR PARA OS PATAMARES DOS 16,40 REAIS (GRANDES CHANCES).
AGORA SEM QUERER DESRESPEITAR NINGUÉM MAS UM "ESPECULADOR" QUE NÃO ESTÁ LIGADO NOS INDICADORES QUE SAEM DURANTE TODAS AS SEMANAS INFELIZMENTE VAI ACABAR SEMPRE SABENDO POR ÚLTIMO O PORQUE SEU ATIVO ESTÁ CAINDO. BRASKEM TRABALHA COM A NAFTA UM DERIVADO DO PETRÓLEO E TODOS AQUI DEVEM SABER MUITO BEM QUE A EMPRESA MONTOU SUA ESTRATÉGIA BASEADO NUM PREÇO DE 65 DÓLARES O BARRIL. PETRÓLEO BEIRANDO A CASA DOS 100 DÓLARES NÃO HÁ POSSIBILIDADE ALGUMA DA EMPRESA ESTABILIZAR E BUSCAR UM CRESCIMENTO.
MINHA OPINIÃO: ENQUANTO O PETRÓLEO NÃO INDICAR UMA POSSÍVEL REVERSÃO A EMPRESA CONTINUARÁ PREJUDICADA E OS "INVESTIDORES" PROVAVELMENTE VÃO FICAR NA AGONIA DE TER QUE VER SEU ATIVO CONGESTIONADO. VOLTO A DIZER QUE QUEM QUISER ESPECULAR TENTE PEGAR UM PREÇO PRÓXIMO DOS 16,40 REAIS QUE NO MOMENTO É O PREÇO JUSTO.
ABRAÇO E BOA SORTE A TODOS.