Investidores Braskem Vamos Postar S/Aqui (BRKM5)

Olá colegas investidores Braskem,boa noite !

Criei o tópico com o objetivo de reunir,se possível,um grande nú -
mero de investidores, a fim de trocar idéias, informações,gráficos
fundamentos,fatos relevantes, enfim informes que possam adicionar-
elementos para uma possível tomada de posição.Estou a par de tudo-
que diga respeito a empresa e ficarei mais tranquila,se puder dis-
cutir com os colegas que têm interesses comuns..

Por favor,coloquem seu ponto de vista e outros detalhes a respeito
da péssima performance da empresa.Estou nela dd.2004.Estou no limi
da m/paciência,mesmo considerando longo prazo.

sucesso para todos e um abraço.Até logo mais!

Rodrigues3... depois, se puder, em algum momento comente qual sua idéia se hj BRKM5 cai ou se segue em alta. Vende? Compra? Preços? Obrigado.

BELACINTRA, QUASE POR AÍ. EU PROCURO IR ME DESFAZENDO SEMPRE UM POUQUINHO EM CADA RESITÊNCIA INTRADAY DO GRÁFICO DE 60 MINUTOS. TINHA COMO RESISTÊNCIAS AQUI OS 16,80 E 17,00 REAIS. EM AMBAS VENDI UM POUCO. HOJE DEPENDENDO DO DESEMPENHO DO ATIVO E DO IBOVESPA EU SEGURO ATÉ 17,50 OU VENDO NA PERDA DOS 16,80 REAIS.

TAMBÉM HÁ A POSSIBILIDADE DE EU ENTRAR NOVAMENTE NO ROMPIMENTO DEFINITIVO DOS 17 REAIS.

ABRAÇO.

COMPLEMENTANDO. QUEM SINALIZA PARA SAIR GERALMENTE É A CORRETORA QUE ESTÁ VENDENDO NAQUELE PREÇO. EU POR EXEMPLO NÃO GOSTO DE VER UBS PACTUAL VENDENDO NEM CREDIT SUÍSSE MUITO MENOS MERRIL LYNCH.

Fanasato , também acompanho estas agências, UBS e CREDIT SUISSE, são meu ponto de referencia.

Como só estou simulando,já comprei a 16,40.para eu vender meus primeiros 25% o preço será ~17,05.vou fazer a simulação durante um mes e ver meu ganho real investindo em 1k.comecei anteontem.já fiz minha planilha aqui.decidi que minha primeira venda será 4% acima da compra inicial,para só depois operar +/-2%

A LAZARENTA DA UBS PACTUAL JÁ APARECEU NA VENDA NOS 17,00 NOVAMENTE.

ok, d´accord.
se conseguir fazer um gráfico de oilx$ com correlação com BRKM5 eu agradeço.
Analisar uma grupo de variáveis isoladas já é bastante difícil. Avaliar efeitos sinérgicos, quando duas variáveis são consideradas em conjunto, bem aí nem com análise fatorial, devido à complexidade de duas variáveis.
Em todo caso, observemos pois o suporte de 16.40 previsto pelo Fanasato q estou de acordo.

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gerenciando uma carteira com ADVFN

Belacintra realizei em 17,04, agora vamos observar e esperar a fala do Ber.

Fanasato,
OK. Perfeito. Agora, sim, peguei teu jeito/timing/pulso. Obrigado! Penso que a tua estratégia dt e st "sup/res/book" me acrescenta muito na minha das oscilações, no sentido de que os "sup/res/book" têm um tipo de efeito "gravitacional" sobre as oscilações. Me refiro a que uma oscilação perto dos "sup/res/book" tem comportamento diferente a uma oscilação em uma simples alta ou em uma baixa (e é lógico que assim seja). Foi o que aconteceu nesta queda, onde o suporte "puxou" (gravidade) o ativo ao teste, e qdo tocou voltou a subir. Se vc lembra, a vez passada aconteceu exatamente o mesmo, e vc até mencionou que 16,5 era um divisor de águas (tal vez relativo ao preço justo). resumindo, seja qual seja o sup/res, o ativo tem tendência a testá-lo qdo há inesperadas e fortes altas/baixas, ainda que no caminho oscile. Tenho que incoporar tua estratégia para operar melhor nesses momentos "gravitacionais". Apenas te peço não sumir do post qdo BRKM5 sai dos sup/res, pq acho que a tua participação é bem importante por aqui, em geral, com BRKM5 no sup/res ou não. Obrigado mais uma vez.
PS1: Essas corretoras te atrapalham em particular? Ou somente o volume de operação é o que conta, sem importar o player?
PS2: Se pelo menos 1 vez por dia, vc continua informando tuas entradas/saídas/preço vai ser muito bom!



Rodrigues3, belo lucro hein? Parabéns! Depois do Ber, se esclarece o teu panorama, qdo puder volta a postar tuas recomendações. Obrigado.
PS: Essas corretoras te atrapalham por alguma razão? São abutres? Ou é o volume o que te atrapalha?



Webloo,
De todas as estratégias, ainda estou mais na tua: Operar na oscilação, com fundamentos, apoiado de gráficos para acertar mais nas entradas e saídas. Qdo vc puder, em algum momento gostaria conhecer os teus fundamentos para comprar/vender, assim acompanho teu raciocínio. Não estou postando projeções agora, apenas pq todos vcs já mais ou menos sabem qdo compro/vendo, e neste momento acho mais importante tentar formar o grupo de projeções, para que nem seja 1 vez por semana mínimo, todos começarmos a projetar juntos. Se Joaquim, Faivel, Ajaa, JR, Neepar, Lusp, Cave, Abrito etc começam a postar projeções, isso aqui vai virar um luxo! Abs!
PS1: Não me deixa sem os teus gráficos.
PS2: Vc lembra aquela teoria maluca que te mencionei, de que BRKM5 estava em alta, DJ melou essa alta (contagiou), disparando os tubas a vender BRKM5 para se adiantar e ter menos preju com BRKM5? Não digo que esteja certa a idéia pq é meramente especulativa/comportamental, porém, certo é que passada a venda, apesar de oil em alta, DJ em baixa, bov em baixa etc... BRKM5 se segura. É para refletir.



Abrito,
Quase perfeita a tua conclusão. Daí que mencionei que não tudo se visualiza em gráficos. Na verdade você foi muito feliz ao usar a palavra "factorial". Em matemáticas falamos de MATRIZ que é quase o mesmo que vc tentou dizer. E vc está tão certo em que visualizar 2 variáveis em uma matriz é complicado... que então imagina visualizar 8... não dá! Daí que vc tem que apelar a cálculo matemático (matrizes). Poderia te graficar, sim, uma matriz de 8 variáveis, porém, não em um eixo cartesiano X,Y. Teria que ser de um X,Y,Z para cima. Daria um gráfico tridimensional, provablemente usando álgebra e polinômios. A maneira mais fácil e rápida, é usar a visualização conceitual. Me refiro a que pela minha formação matemática, eu visualizo as funções (lineares, quadráticas, exponenciais, logarítmicas etc) sem precisar de gráficos. No caso do oil+usdXR$, e só você entender que uma curva anula a outra. Visualiza isso primeiro conceitualmente: 1) Qdo oil sobe e cot usdxR$ sobe = cai BRKM5 (oil impacta de cheio no ativo) 2) Qdo oil cai e cot usdxR$ cai = sobe BRKM5 3) Qdo oil vai para um lado e cot usdxR$ para outro = BRKM5 segue as outras 6 variáveis (o preço do oil acaba tendo menor impacto no ativo) 4) Oil isolado, ou cot usdxR$ isolado = nada pode-se inferir da BRKM5). Entendido isto, visualiza graficamente na cabeça os três casos: Vc perceberá que qdo a curva do oil sobe (preço em alta) e a curva da cot usdxR$ cai = BRKM5 fica em alta... isso é o que tem acontecido desde fim de 2006, e dentre outras coisas isso tb é o que explica o canal de alta da BRKM5. No "gráfico da cabeça" o que acontece nesse exemplo é que as duas curvas, uma sobe (oil) e a outra baixa (usdxR$), e se anulam uma com a outra (pq como falei acima o efeito se anula sobre BRKM5: A cot usdxR$ minimiza/maximiza o impacto do oil). E se de casualidade vc consiguiu entender o principio do cruzamento das variáveis, bom, agora falta fazer o exercício com as outras 6 variáveis, já que o ativo funciona com 8 variáveis cruzadas (matriz) ao mesmo tempo. Ler isto no email, parece complicado, porém, é bastante simples e intuitivo. Eu chamo o processo de familizarização com as variáveis de "intimidade com o ativo". Não passa de um hábito que deve ser praticado. Aliás, serve para qualquer outro ativo, oscile ou não.
De casualidade vc conhece a estória dos matemáticos que "quebraram a banca" dos casinos en Las Vegas? Bom, eles fizeram isso legalmente, usando matrizes (redes neurais) matemáticas para definir um sistema de probabilidades que permitisse ganhar no Casino... e tiveram sucesso... matemáticamente se pode ganhar em um casino. Um dois pais destas lógicas é John Nash, prêmio Nobel, quem com a sua teoria dos jogos revolucionou a política e a economia moderna. Vale a pena ler.
Assunto aparte: Fica a vontade para começar a fazer recomendações da BRKM5 mais formais, tipo sugestão de compra/venda, preço, argumento etc... que nem seja 1 vez por semana, 3 linhas. Se vc inclui a questão dos stops nessas projeções, vai ser ótimo. Obrigado!

PESSOAL TÁ NA HORA DE COMPRAR GOLL4. 46,00 REAIS PREÇO DE BANANA.

BELACINTRA POR ENQUANTO ZEREI MINHA POSIÇÃO NA BRKM5. SOBRE OS PLAYERS, NÃO GOSTO DE VER ELES NA VENDA PORQUE SÃO MUITO MANIPULADORES.

GOLL4 ESTÁ MUITO INTERESSANTE BATENDO E SEGURANDO NA LTA QUE FORMOU RECENTEMENTE. 46,00 REAIS PREÇO ÓTIMO PARA ENTRAR. ABRAÇO.

totalmente indefinido.
A queda de hoje está alinhada com ibov e petr4.
MACD negativo, porém não dá para afirmar se estável ou decrescente.
Ajustei um start mais para proximo de 16.25, detesto perder dinheiro com flutuações.

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gerenciando carteira com advfn

Caro Belacintra, aceito sua provocação (outra vez em bom sentido) no tocante a de vez em quando dar o ar da graça e da existência. Vc convoca-nos a compartilhar (o que muito bom tanto pros demais quanto pras nós próprios revermos e melhorar/otimizar as estratégias de então. Falo de então pois qualquer estratégias seja quais forem devem ser sempre vistas e revistas à luz dos cenários que como a vida são mutantes. Parto daquela célebre frase do Ortega y Gasset "eu sou eu e as minhas circunstâncias". Assim as estratégias são estratégias e dependem tb das circusntâncias. No momento em que vivemos com a BRKM5 mantenho dentro do canal ascendente que varia (e todos aqui já sabem) entre 16,xx a 18,xx. Em cada boa queda (perto dos -2% que vc destaca) compro, principalmente quando apresenta-se próximo e tocante ao dito suporte atual que vem desde seu rompimento como resistência a partir de maio último. E assim entre entradas a 16,xx e saídas a 18,xx temos uma variação nada desprezível do tipo 9% (considerando a oscilação canalizada entre 16,50 e 18,00). Nada de novo, portanto. Contudo, no cenário que se fez de maio até cá, bastante lucrativo. E o futuro breve ainda parece ser potencialmente gratificante, principalmente com os próximos resultados (3T07 e 4T07), mormente o previsto para 07/11.

Belacintra.

Quando vejo que estão armando, tanto na compra como na venda, simplemente coloco ordem de 0,02 centavos p/ mais p/ compra ou 0,02 p/ menos p/ venda. e aguardo o resultado, geralmente dar certo em 10 tentativa, acerto 7 ou seja 70% das operações dão certo. OK.
Hoje por exemplo deu certo com BRKM5, vendi a R$ 17,04 e o papeu chegou a R$ 17,13 na maxima. veja o preço dele agora. me posicionei em CYRE3,
pois acredito que segunda feira, será um dia de alegria.

Joaquim, OK! Sua estratégia ficou clara e registrada (bem semelhante a minha). Não me ficou claro se vc opera sempre, a cada oscil +-2% etc, ou o quê vc faz qdo BRKM5 acumula altas/quedas menores/maiores a +-2% etc... não esquente, conte se quiser e puder. Sei que vc está ocupado, seja com os seus outros ativos, posts, e demais coisas da vida, porém, vc meu bom amigo "jacaré no rio", está formalmente "intimado" a postar suas recomendações Braskenianas. Tenho certeza que 3 ou 4 linhas por dia (ou qdo puder) não vai atrapalhar sua rotina, e para nós todos será importante para compararmos projeções. Se chegamos a 10 colegas projetando, o post pode virar uma bela ferramenta para todos. Obrigado!
PS: O interessante de projetar e fundamentar com outros colegas é que com certeza poderemos tb aplicar estratégias semelhantes a outros ativos.



Abrito, desculpe, estou meio perdido, vc está comprado? ou vc está vendido? Vai comprar/vender? Preço? No momento que vc puder, seria bacana formalizar sua projeção, de ser possível com a sua recomendação dia/semana (compra/venda/preço) e seus fundamentos. Se vc achar a proposta meio quadrada, não se preocupe, poste da maneira que quiser. Obrigado.
PS: Como escrevi acima, apenas tento juntar 10 ótimas cabeças (dentre elas a sua), para começarmos a projetar BRKM5, seja diário ou semanal. A mera comparação das projeções vai ser uma ferramenta e tanto para operar, já que há gente interessante/diferente (diversificada) no post.


Rodrigues3... desculpa, vc fala das corretoras? Se o assunto é corretoras, pergunto:
1) Vc tb acha que essas corretoras "baguçam" o book? Alguma explicação? É com BRKM5 ou com todos os ativos?
2) Não entendi a questão dos 0,02... vc se incomoda em me explicar com um pouco mais de detalhe.
responda se puder. Não quero atrapalhar aí suas coisas!
PS: Vc hj vendeu super bem BRKM5. De casualidade voltou a comprar BRKM5?

Gosto muito Agora corretora. não troco por outra. devido ao seu suporte tecnico. e outra coisas mais.

Acabo de comprar BRKM5 a 16,5. Acho que o hj foi mais um teste e o ativo no suporte segurou bastante bem a queda global. Assunto aparte: Não dá para dizer que queda é bom, porém, achei saudável o tombo bovespa de hj. Penso como Cave, que Vale e Petro estavam gordinhas, eu já estava acumulando +12% nas siderúrgicas, tudo estava meio esticado, e agora ficou melhor... dá para respirar. Se DJ na próx semana levanta... teremos recuperada geral por aqui. Bov tb segurou bastante grande parte do dia. Só Petro despencando forte... foi o que na reta final levou ibovespa de -2 a -3,5. Faço o comentário pq pode indicar força de alta na próx semana.

Belacintra,como na simulação tinha comprado a 16,40 pelo gráfico anteontem decidi que minha 1 venda dos 25% seria com 4% de valorização(17,05)pois supus que não voltaria mais a aquele valor.minha ordem de venda então foi executada a 17,05.imediatamente já faria a ordem de compra dos 25% a -2% ou 16,70 que também teria exito hoje mesmo já fazendo o primeiro lucro na oscilação e no mesmo dia.no momento sua estratégia de +/-2% aliada ao grafico está sendo excelente.minha ordem de venda dos próximos 25% já está feita a 16,40.vamos ver se semana que vem o cenário ajuda.li num post seu aqui em que você achave que petr4 ainda poderia ter um bom upside no MP.você mantém sua opinião?eu também acho o mesmo.com relação aos fundamentos eu já expus em posts anteriores.no dia de hoje,oil e dolar subindo e DJ em forte queda até que se comportou bem.continuo achando que para o MP continuamos em tendencia de alta.o que precisamos na verdade é um descolamento maior da BOvespa em relação ao DJ.os gringos gostam de amarrar todo mundo ao seu desempenho para sempre manter-se mais rico em relação aos demais. só acho que as empresas que só atuam no mercado nacional pagam um preço que não deveriam.vamos provavelmente ter um crescimento este ano aguardado a muito tempo,será que vamos desfruta-lo,ou isso não tem a menor importancia?

Webloo, tudo perfeito (muito bom), apenas caso vc queira ir polindo alguns pequenos detalhes, comento o seguinte seguindo o exemplo do seu post:
1) Vc comprou a 16,4, B5 subiu acima de +2, e vc tinha as seguintes alternativas:
1.1 Realizar.
1.2 Manter.
1.3 Realizar acima de +2%.
No seu exemplo vc decidiu por 1.3, o que é válido. Porém, gostaria de saber o fundamento específico dessa sua decisão. Me refiro a que está perfeito fixar o objetivo de 4% (no meu caso é 5%), porém, vc tem que ter fundamentos para de uma vez só e de primeira querer morder 4%. Insisto, vc não fez nada de errado, e esse tipo de "surfada" na B5 é bem normal nas osciladas. O que tento ajudar é a que vc apenas faça isso com fundamentos. Eu por exemplo, hj cedo realizei a op de ontem a +3% pq tudo me indicava vender em 3% (desde o atentado no Paquistão, até passando hj pela manha pelo vermelho de todos os mercados (ásia/eu), futuros em USA estavam -0,5%, oil estava em alta, enfim, a matriz, certo ou errada, me indicava vender B5. Achei que valia a pena assumir a chance de 30% de risco vendendo em 3%). Vc esticou a venda e lucrou um +1% do que eu, porém, não sei se vc fez isso para forçar sua meta e atingir o seu objetivo de 4%, ou em função dos fundamentos de mercado. Eu coloco metas, porém, sempre opero somente com os fundamentos. São os fundamentos (matriz/variáveis) que me indicam vender a 2,3,4 ou até 5%.
2) Na sua segunda operação, B5 caiu abaixo de -2%, e vc tinha que:
2.1 Comprar exatamente a -2%.
2.2 Não comprar.
2.3 Comprar mais abaixo de -2%.
Pelo que entendi vc escolheu a opção 2.1. Com quais fundamentos? Lembre que cada operação tem um fundamento específico diferente. No meu caso, eu acompanhei o mercado, e dava só queda e queda. Eu sabia que tinha que comprar pq B5 estava abaixo de -2%, porém, como a tendência só dava queda com muita concentração na PETRO4 que caia e caia sem parar, então, decidi aguardar até o fim do pregão, e comprei lá (um pouco antes da mínima do dia). Veja que na op mencionada acima já lucrei +3%, e se na próxima semana B5 sobe +3%... pronto... já embolsei +6%, que tirando os gastos me dá +5% na semana.
3) Vc menciona que a sua prox ordem é venda a 16,4. Desculpe, não entendi. Me perdi.
4) Em relação a PETRO4 eu não falei de upside. O que eu mencionei é que concordava com o colega Cave, em que Petro e Vale estavam gordinhas, e que a realização de hj me pareceu saudável (petro estava acumulando alta de +16%!). Porém, o mais importante que comentei é que me parece que como grande parte da queda do ibov foi acima do tombo da petro, e como ibov tinha se segurado relativamente bem durante quase todo o pregão, então, isso tal vez pode ser um sinal de força na ibov. Se prox semana DJ nos ajuda, então, ibov pode ter uma forte recuperação. Esse foi mais ou menos o comentário. Específicamente em relação a PETRO4, acho que o PT está estragando uma jóia e que poderia estar +100% do que está hj. Infelizmente, a realidade é outra, porém, depois do tombo de -6%... difícil não haver uma recuperação. Eu não movimento petro. Apenas engaveto.
5) Em relação a "desfrutar crescimento", sem politizar o post, para ser diplomático, digamos que crescer +4%aa é uma vergonha (crescemos menos que Haiti), e no Brasil não teremos crescimento verdadeiro sem reforma política, tributária, previdenciária, trabalhista, educacional, etc (é uma humilde opinião). Já específicamente do "meu crescimento", meu objetivo com bolsa é bastante careta: Casa na praia, monte de cachorros, monte de filhos, muita vida familiar, estudos e pesquisas universitárias, e trabalho social. E o seu Webloo? O que vai fazer com tantos milhões? ;-)
Abs!

Belacintra.comprei a 16,40.o que considero graficamente o valor mais baixo.se eu vendesse a +2% supus que não conseguiria recomprar mais pelos 16,40.então para começar a operar deixaria uma ordem de venda em 17,05(+4%).caso eu erasse e continuasse a cair teria que reverter para venda em 16,10,sem fundamentos.a partir daí começar a operar no intervalo +/-2%.hoje os fundamentos mostravam venda,então já deixaria a ordem para de 16,70.os fundamentos continuam mostrando no momento venda então para seguir a estratégia deveria deixar uma ordem de 16,40.tenho que ter um balisamento inicial que no caso é 16,70.bem,é assim que pensei inicialmente.o mercado está volatil e talvez os fundamentos sejam um pouco desvirtuados pelo lado emocional.vamos ver se a estratégia começa a engrenar....