Investidores Braskem Vamos Postar S/Aqui (BRKM5)

Olá colegas investidores Braskem,boa noite !

Criei o tópico com o objetivo de reunir,se possível,um grande nú -
mero de investidores, a fim de trocar idéias, informações,gráficos
fundamentos,fatos relevantes, enfim informes que possam adicionar-
elementos para uma possível tomada de posição.Estou a par de tudo-
que diga respeito a empresa e ficarei mais tranquila,se puder dis-
cutir com os colegas que têm interesses comuns..

Por favor,coloquem seu ponto de vista e outros detalhes a respeito
da péssima performance da empresa.Estou nela dd.2004.Estou no limi
da m/paciência,mesmo considerando longo prazo.

sucesso para todos e um abraço.Até logo mais!

light dividendos 2,60 por lote de 1000 ações ultimo dia "com" 26/10 (BOV:LIGT3)
ADERDALLA - Modificado em 23/Out/2007 12:06 Modificar


Depois de 9 anos sem pagar dividendos a Light começa com uma nova política de dividendos a partir de agora no mínimo 50 por cento do lucro , quem estiver comprado em 26/10 vai levar os dividendo de arpx...2,60 por lote de mi ações , já fiz as contas dá aprox 8 % na cotação atual...

Segue abaixo o link relativo aos dividendos...


http://www.mzweb.com.br/light/web/arquivos/2007%2009%2028%20Fato%20Relevante%20Dividendos.pdf

prezado Aberdalla

acredito que,inadvertidamente,entrou em discussão errada. Aqui, só postamos

comentários a respeito da BRKM5 - Braskem.

agradeço a colaboração

sucesso!

Amigos que esperar da nossa braskem hoje, é qual a espectativa para o balanço do 3 tri.

Rodrigues3, bom dia! Obrigado pelas notícias! Especialmente aquela da nafta e resinas. Em geral infomoney nunca publica nada nesse nível de detalhe. De fato, info sobre nafta e resinas eu só consigo em reports fora do Brasil. È lógico que qualquer alta no oil, ainda que amenizada pela queda do usd, vai impactar nas margens de lucro da BRKM5, porém, cabe notar que históricamente estamos no pico anual das altas do oil (sempre é assim nesta época), e daqui a pouco anualmente a tendência do preço do oil é estabilizar (se não haver algum conflito). Problemas de oferta de oil no mundo não há, então, tirando o momento cíclico de alta anual, tirando os conflitos políticos Turquia/Curdos, a queda do usd no mundo todo, e as especulações financeiras na BMF em Chicago... pela lógica o oil aos poucos deverá voltar à casa do usd70. Já em relação a "expectativa de hj", vou ficar como "jacaré em rio", esperando as projeções do Ajaa, do Abrito, do Joaquim, do Fanasato, do Neeper... e dos que estão lendo sem participar do post. Abs!

Faivel, foi com prazer que pela primeira vez deu para acompanhar "a tua lógica". Parabéns pelos gordos lucros!!!! Porém, parabéns, mais ainda, por compartilhar tua experiência/lógica. Deixa aproveitar carona no comentário, para mencionar que NÃO É NECESSÁRIO OPERAR NA BRKM5 COM GRANA VIVA PARA POSTAR PROJEÇÕES/ESTIMATIVAS NO POST. O Webloo é um modelo disto! Ele no momento esta fazendo um teste VIRTUAL (sem grana), fazendo todo dia projeções/estimativas da BRKM5 em uma tabelinha, até pegar o pulso do ativo e investir com dinheiro real. Seria ótimo se os colegas aqui, diariamente/semanalmente, colocam as suas projeções Braskenianas, independendo de se vão ou não operar com grana. Ao final, o que importa, é "a estratégia" de cada um dos foristas em relação à BRKM5. Faço o comentário pq vários colegas não fazem no post projeções/estimativas da BRKM5 pq não operam o ativo, e penso que a participação deles no post seria importante, independendo deles não operarem o ativo.
PS: Vc me fez rir ao ler tua "rotina BRKM5"... olhando as variáveis... colocando e cancelando ordens de operação... não tendo tempo para dar mais atenção etc etc... é assim, quase exatamente igual, comigo! Fiquei rindo (nunca de vc) pq a tua maneira de operar descreve perfeitamente a minha. Daqui a pouco Faivel o que vai acontecer é que vc, sem querer, vai pegar INTIMIDADE com a BRKM5, e vc vai ver, a coisa vai virar hábito, e sem pensar vc cada vez mais vai ir operando de maneira mais eficiente/eficaz.

prezado colega rodrigues3 bom dia

estou desanimada! A publicação do balanço está prevista para 7/11 e dependen
do dos resultados e da evolução das variáveis(oil,macroenomia,ibov.-questões
geopolíticas, etc.,vou decidir,evidentemente,dp.de discutir com meu grupo, o
que fazer.Enqto isso,vou seguindo o modo de operar do nosso lider Belacintra
Não sei se estou agindo corretamente como ele orientou,mas pelo menos, tirei
as ações da gaveta. Ontem,ela não saiu da estreita margem desalentadora. A
bolsa subindo 2,50% e ela timidamente com seus 1%.Aguardemos!

um abraço e bons trades p/ todos!

olá caro colega Belacintra

que bom vê-lo aqui na discussão.Como vc.costuma postar mais cedo, sincera-
mente,fiquei preocupada com a sua ausência.Tudo não passou de pequeno sus-
to.

Um abração,muito sucesso e novamente,grata por tudo!

voltarei mais tarde,se Deus quiser!

Hoje operei com 25% emprestado.a ordem foi feita a 16,65.grafico semanal do DJ que até o momento se situa na faixa projetada.vamos esperar que fique por aí ou tenha um crescimento gradual com eventuais boas notícias que no momento não são esperadas.

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Ocorreu um destes casos raros, quando tudo parecia ser um start de compra, ao redor de 16,80 eis que surge um MACD negativo e decrescente, sem cruzamento da linha de zero. Um belo exemplo de aprendizado usando o MACD. {IF9 = 50 não diz nada, a não ser que a ação está estável nos últimos 10 pregões).
Com esta amplitude ficará dificil trabalhar na calha suporte resistencia. Só voltaria a ter interesse abaixo de 16.40, no mais esperemos.
comprados manter quem sabe com um stop ao redor de 15.90
vendidos não é hora de entrar. Aguardar uma tendencia mais clara do MACD que pode ser por volta de 16.40

webloo não sei porque você utiliza o dow para analisar brkm5.

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Abrito,concordo com você que analisando graficamente o intervalo para operar aparenta ficar num patamar mais baixo no momento.posto as vezes o grafico do DJ porque é uma das variaveis que influenciam o ativo.postei o grafico a tarde e mostrava uma indefinição.porem no final deu uma boa reversão.se amanhã houver continuação dessa tendencia isso talvez ajude o ativo.mas também temos que analisar as outras variaveis e complementar com os gráficos.

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Nao acredito em grandes novidades para hoje .Asiaticas fecharam em queda ,americanas indicam queda , europeias ja voltando e o oil nas alturas novamente.Tenho operado o papel com lucro bastante curto e hoje novamente quero comprar a 16,50 e ja saindo cm 2% no DT se possivel. Abraço a todos.

Abrito, amigo, me permita o atrevimento de agregar um comentário sobre o DJ e BRKM5: É complicado procurar uma correlação visual/gráfica direta entre DJ e B5. Assim, como tb é com cot usd e outras variáveis... aquela estória de que algumas variáveis são matriciais. As correlações são indiretas, cruzadas, e poucas vezes são lineares... daí que não dá para visualizar em um gráfico X/Y. Por exemplo, vc bem sabe que no caso do DJ+S&P com B5 e com qualquer ativo, qdo aparece uma crise subprime, ou um anuncio de resultado negativo, ou etc, o DJ e S&P puxa para baixo todas as bolsas do mundo... levando B5 tb. Nesse sentido DJ é uma variável que impacta o ativo. Eu costumo chamar o DJ+S&P de variável "genérica" (assim como tb a cot usd, IBOV, PIB, situação geopolítica, juros, bolsas Ásia e Europa etc) pq impactam todos os ativos, porém, tb existem as variáveis "específicas", que por exemplo no caso da B5 são oil, resinas, peers etc. Juntas, as variáveis no minímo dão aprox 8, e somente impactam o ativo qdo cruzadas (jamais isoladamente). Por último: Vale esclarecer que as variáveis não têm a mesma prioridade todos os dias. Por exemplo, na crise do subprime (jul/ago), o DJ+S&P tinha mais impacto na B5 do que resinas, oil, usd etc... DJ+S&P tinha máxima prioridade. Daí que todo dia, cedo pela manha, olhando o mercado é necessário 15 minutos para definir as prioridades de cada variável dentro da matriz. Isso permite um cruzamento mais eficiente/eficaz, que minimiza erro na hora de estimar as projeções do ativo. Claro que a estratégia fundamentalista funciona com qualquer ativo, porém, eu não achei outro ativo B5 que oscile de maneira tão previsível como a B5. Abs!

JR, eu percebo algumas coisas interessantes:
1) Ibov ultimamente esteve MUITO menos atrelada a DJ+S&P.
2) Ibov teve comportamentos polarizados, no sentido de que ou cairam VALE e PETRO e o resto não, ou o contrário, VALE e PETRO subiram e o resto caiu.
3) Os ativos "commodities" (PETRO, VALE, Siderúrgicas etc) foram os que em geral levaram Ibov a 62k, porém, o resto, muitas ainda não acompanharam essa alta e podem "acordar" a qualquer momento.
4) Dadas as últimas notícias em USA, há 100% de probabilidade de queda juros FED.
5) Fora da bolha em China (que vai estourar a qualquer momento), Asia esta super bem. Hj Nikkei caiu, porém, pouco, e todas as outras do sudeste asiático continuam subindo muito forte, incluíndo India. Pode ser um sinal de que o crescimento global está forte.
6) Europa está com variáveis mixtas, porém, nada sinaliza um panorama negativo.
7) A questão geopolitica (Turcos/Curdos) está quente, porém, parece ser administrável. Oil está em alta por causa dos stocks em baixa em USA. Passando esta época de altas cíclicas, só então, saberemos o real preço do oil (agora está inflado).
Com tudo isto quero dizer que no momento há várias razões para sermos bullish em relação a Ibov, e se B5 nos apresenta bons resultados no IIItri e no IV... então aí vc terá seu famoso rolo compressor. É apenas uma opinião de ignorante.
Até lá, eu me conformo com que B5 continue oscilando, para morder nas beiradas. O volume no momento está muito baixo, e isso cria comportamentos esquisitos (em qualquer ativo). Não me preocupo em estimar altas ou baixas. Apenas continuo firme operando tanto na alta como na baixa, a partir de +-2%.

Belacintra.

Continuo encarteirado com B5 a 16,81, estive olhando o grafico no mesmo periodo do ano passado, e a B5 subiu uns 15% antes do balanço, vamos ver este ano. se temos a mesma sorte.
Gostaria de saber se a recompra anuciada no final ou no inicio deste ano, não me lembre bem de ações pela B5, foi concretizada

Esse papel é bom, mas tá andando de lado há um tempo !!!

Mas MTIG4 vai ser SINISTRRRRO !!! Viram a Análise técnica favorável ? Sem chance de não lucrar!

Bom dia rodrigues3! Eu encarterei B5 de 2004 a 2006 e apanhei feio (-50%)... nunca mais! Tinha duas alternativas: a) Realizar preju ou b) Operar na oscilação. Vendo um canal de alta no fim de 2006, optei por operar na oscilação. Agora difícil o dia em que B5 oscila acima/abaixo de a partir +-2% e eu não opere. Ontem mesmo, vc viu, para quem acompanha a tela (não é o meu caso) novamente uma bela oscilada no intraday. Nos últimos dias, de mão beijada, B5 está dando mínimo +2% por dia para quem opera daytrade... pena que não é o meu caso! Por enquanto, acho que ainda vale aquele meu comentário de que 16,5 e o suporte, comprar abaixo é muito bom, acima é menos bom, e a qualquer momento quebra os 17 e vai em busca dos 17,5. Esse caminho todo vai depender das variáveis (na minha opinião). Assunto aparte: Tomara se cumpra aquele seu comentário dos +15% antes do relatório. Na verdade acho que se perto da data do relatório começa haver ou uma alta ou uma baixa da B5, deverão ser os insiders, que com certeza vão operar antes do relatório, e vão nos sinalizar/antecipar os resultados do relatório. Já em relação a se B5 recomprou ou não, não sei, porém, imagino que sim, pq esses anuncios são oficiais, e dentro das regras da governança corporativa, a empresa tem que anunciar a recompra, e o cancelamento se acontecer.

Lendo os comentários não aguento e
dou palpites em um papel que já não mais me interessa, (quem quiser ver stop veja ABYA3 e CPFE3 que analiso diariamente).
Indicativos : vai beijar a Resistencia de 16 novamente.
Porque: O movimento está muito baixo da média diária. Fraco o interesse de compra.
MACD: negativo e descrente, indica venda ou manutenção neste ponto
IF9 : 50 , indiferente, papel paralisado. [webloo, uso IF9 e não 14, tal como o Lopes Filho, no bovespa a volatilidade é maior que nas outras bolsas daí a preferência dos analistas locais por um período mais curto].
vendidos: aguardar um start, provavel abaixo de 16.20
comprados: depende da tolerancia a perdas. Em todo caso um stop ao redor de 15.90, porem acho bobagem, já que de há muito BRkm5 não cai da calha de resistencia = 16

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antonio brito

BelaCintra:
Caso fizessemos uma análise dos componentes principais PCA, poderíamos buscar uma pista tal como você trabalha. Quem iria tabular umas 10 variáveis ao longo de 12 meses para isto ?
Se o preço não tem correlação com uma variável, digamos dólar ou com outra, preço do oil, então não irei buscar correlação com o preço do óleo em reais.
Se Ynão tem correlação com A nem com B , não adianta buscar correlação com AB.
Se não consigo baixar a febre nem com aspirina nem com tylenol, não vou tomar os dois na esperança que faça efeito. Descartar um sinergismo pode ser um erro, porém é pequeno, pois grande é o esforço que uma análise multivariante séria demanda.

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Abrito, amigo:
1) A PCA ou transformada de Hotelling Karhunen-Loève é uma técnica de redução do número total de variáveis. Não é o caso que estamos debatendo. Eu trabalho com determinantes (e não com transformadas) e inexiste redução de variáveis.
2) Por uma simples questão de praticidade, apenas há "limitação" na qtde de variáveis, a 5 genéricas a todos os ativos, e 3 específicas a cada ativo. Papéis com mais de 8 variáveis eu não analiso (porém, existem, e são a maioria).
3) As 8 variáveis são triviais, intuitivas, simples, e não demandam mais do que 15 minutos de observação por dia. Inexiste necessidade de tabular 12 meses, já que o objetivo não é procurar correlações históricas, e sim, minimizar erros nas estimativas diárias/semanais (são duas coisas absolutamente diferentes).
4) Como vc afirma, BRKM5 pode não ter correlação com (A) ou com (B), porém, tem sim com (AXB). O termo "ou" em matemáticas é uma variável booleana "disjuntiva", enquanto que "X" é "cruzamento" (aditivo conjuntivo). Inexiste confusão! Exemplo: B5 com oil = 0. B5 com usd = 0. B5 com oil "ou" usd = 0. Porém, B5 com (oilXusd)=1. Eventualmente você poder cometer um grande erro de lógica ao confundir os operadores booleanos. O fato de um ativo não ter correlação com 1 variável, ou com várias variáveis isoladas, não implica que não possa ter correlação com várias variáveis ao mesmo tempo. Não é necessário achar isto "complicado" pq insisto, tudo é intuitivo. No caso do (oilxusd) já comentei que é indiscutível que uma variável anula a outra quando consideradas juntas e cruzadas (oilxusd). Isso vale para B5 como para todos os ativos atrelados a oil (PETRO4). De fato, a queda do usd no mundo é um fator de alta no oil. Essas duas variáveis, cruzadas e juntas, impactam de maneira diferente, que quando isoladamente. Insisto, o comentário pode lhe ser útil não somente para BRKM5, como tb para PETRO4, ou para entender o comportamento de outros metais como o ouro (que subiu 200% em função desta mesma explicação). E saíndo do oil e do usd, até o mercado derivativo funciona com variáveis matriciais e cruzadas.
5) O tal "esforço" que vc menciona para fazer uma "análise multivariante" é exatamente o mesmo esforço que vc faz para qualquer análise. De fato, vc deve saber, que o grafismo nada mais é do que UMA INTERFASE AMIGÁVEL, para apresentar funções e cálculos que na verdade são 100% matemáticos. Por exemplo, Fibonacci, nada mais é do que uma série matemática, que baseada na indução matemática, permite cálculos infinitesimais e funções. A análise gráfica não é outra coisa que o cruzamento de várias variáveis (análise multivariante), apenas amigávelmente ilustradas em duas dimensões (X/Y). É claro que como para vc esse tipo de análise virou um costume/hábito, então, a sua tendência é utilizar esse sistema. Porém, todos os sistemas são válidos, já que no fundo do quintal, todos convergem na mesma origem. A maioria dos seus saudáveis questionamentos em relação a minha estratégia (incompleta/imperfeita), na realidade têm a ver com que é impossível explicar uma estratégia (por mais simples que seja) em um fórum informal. Seria como eu querer aprender grafismo através dos seus posts... concorda? Caso algum dia no futuro vc queira complementar as suas análises gráficas com as fundamentalistas, isso terá que ser feito através de algum caminho formal.
Por último:
Eu tb não tenho muito interesse na BRKM5, porém, é um excelente ativo:
a) Para se operar nas oscilações (fato)
b) Para aprender a operar ativos em baixa (amadurecimento do investidor)
c) Para aplicar os aprendizados a todos os outros ativos
Conclusão: Ainda que não se importe com a BRKM5, sempre será importante e interessante contar com as suas análises.

OLÁ PESSOAL!

ABRI UMA POSIÇÃO NA BRKM5 HOJE EM 16,30 REAIS. GRÁFICO DIÁRIO DELA PODE ESTAR FEIO MAS O SEMANAL BATEU NO SUPORTE DA MM50 SEMANAS E RESPEITOU PELA 5ª VEZ. ABRAÇO!

bela cintra, só pelo prazer de discutir com gente inteligente faço algumas ponderações rápidas.

Abrito, amigo:
1) A PCA ou transformada de Hotelling Karhunen-Loève é uma técnica de redução do número total de variáveis. Não é o caso que estamos debatendo. Eu trabalho com determinantes (e não com transformadas) e inexiste redução de variáveis.
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R: sim é o caso. Temos várias variáveis que podem ou não afetar o preço de um ativo. Qual delas afetam significativamente o resultado?. Uma análise de dados multivariados, com redução PCA é uma primeira aproximação.

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3) As 8 variáveis são triviais, intuitivas, simples, e não demandam mais do que 15 minutos de observação por dia. Inexiste necessidade de tabular 12 meses, já que o objetivo não é procurar correlações históricas, e sim, minimizar erros nas estimativas diárias/semanais (são duas coisas absolutamente diferentes).

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R: Certamente observações diárias não indicam nada. Se existe um modelo de correlação, capaz de ser descrito por matriz, rede neural, etc.., este modelo tem que ser consiste no tempo. A variável temporal é crítica. Prever o que pode acontecer amanhã é a fonte de lucro ou diminuição de prejuízo. Só ganha quem for seja capaz de antever os movimentos futuros, daí nosso desafio aqui, que não tem nada a ver com movimentos aleatórios tipo cassino. Como isto é quase impossível, andamos no escuro, olhando para trás como no retrovisor.

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4) Como vc afirma, BRKM5 pode não ter correlação com (A) ou com (B), porém, tem sim com (AXB). O termo "ou" em matemáticas é uma variável booleana "disjuntiva", enquanto que "X" é "cruzamento" (aditivo conjuntivo).
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R: Epa, erro conceitual aqui. Não é AxB, é AB outra entidade, uma mistura de fatores. Teria que fazer várias estimativas, com proporções diversas de A(fração).B(1-fração) para conseguir uma correlação.

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Inexiste confusão! Exemplo: B5 com oil = 0. B5 com usd = 0. B5 com oil "ou" usd = 0. Porém, B5 com (oilXusd)=1.
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R: Existe sim confusão. Se usar o OU boleano, estou pressupondo de que não existe correlação entre as variáveis (A é verdade , B é falso e A(ou)B é verdade)não tem correlação alguma, nem sei o que álgebra de boole está fazendo aqui, não estamos falando de entes algebráicos, mas de variáveis.

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Eventualmente você poder cometer um grande erro de lógica ao confundir os operadores booleanos. O fato de um ativo não ter correlação com 1 variável, ou com várias variáveis isoladas, não implica que não possa ter correlação com várias variáveis ao mesmo tempo.
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R: Seria uma tautologia cometer erros de lógica com operadores lógicos booleanos, que não se aplica neste caso de variáveis empíricas experimentais sem provável conexão entre si, a priori.
Certo quando diz: se não tem relação com uma ou duas variáveis isoladamente, pode ter com outras, assim é usualmente. Posso estar perdendo tempo observando variáveis sem significado algum e deixando outras importantes de lado. O desafio de qualquer papel é que tem variáveis importantes que desconhecemos completamente, quando uma informação é postada aqui já é inútil. Por outro lado existe milhares de compradores e vendedores avulsos com estratégias diferentes, o jogo pode mudar de lado a qualquer tempo.
O que eu digo é: Se não tiver relação com A, nem com B, pode ter com AB, porém é um efeito residual, muito difícil de ser distinguido de um ruído qualquer,não vale a pena gastar energia analisando efeito sinérgico neste caso.

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5) O tal "esforço" que vc menciona para fazer uma "análise multivariante" é exatamente o mesmo esforço que vc faz para qualquer análise.
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R: não é bem assim. Para uma análise multivariante séria tenho que ter vários dados empíricos coletados de modo comparáveis e confiáveis.

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De fato, vc deve saber, que o grafismo nada mais é do que UMA INTERFASE AMIGÁVEL, para apresentar funções e cálculos que na verdade são 100% matemáticos. .....A maioria dos seus saudáveis questionamentos em relação a minha estratégia (incompleta/imperfeita), na realidade têm a ver com que é impossível explicar uma estratégia (por mais simples que seja) em um fórum informal. Seria como eu querer aprender grafismo através dos seus posts... concorda?
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R : De fato não sou um grafista, porém um mero observador, com régua e compasso e com (ou sem) bom senso. O Webloo é um grafista muito superior.
Quem não acredita em ondas de Elliot, Fibonacci, target, martelos, W , etc.., como eu, não é um gráfista típico. Tudo que sei aprendi no investopedia, não iria nem tomar um cafézinho grátis nestes cursos que enchem a cabeça dos outros e cobram R$ 500,00. Quase dormi numa apresentação do guru da Ágora, o Márcio Noronha.
Confio no MACD, porque se eu colocar, no tempo 200 gráficos com MACD pedir para alguém apontar quais seriam os pontos de compra e venda que escolheria, 9 em 10 situações mostrarão que os pontos de start e stop funcionam.
Acredito no Indice de Força, pois os papeis não sobem o tempo todo nem caem o tempo todo e IF é um indicativo de movimentos bruscos.
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Existe fundamentos nos gráficos, por ex. resistencia e suporte.
No suporte porque o patrimonio de uma empresa não pode desaparecer, uma hora os principais acionistas passarão a comprar o próprio papel ou usarão o Tesouro da empresa para comprá-los, logo existe um ponto de resistência (não foi bem o meu caso com NET4 que quase virou pó e os proprietários venderam o mico).
Na resistência, porque chega uma hora da subida que desconfia-se que os lucros futuros não serão tão atraentes assim e o papel não vale mais o que estão ofertando.

Uma coisa eu garanto:

quem não trabalhar com stop num mercado volátil como o de hoje perderá dinheiro.

Não é o caso dos investidores deste forum, que já conhecem bem o movimento oscilante do canal resistencia-suporte do BRKM5.Acho que aqui ninguém é grafista fanático a ponto de acreditar em "target" coisa que BRKM5 sempre negou ao longo destes dois anos.

antonio brito....