Investidores Braskem Vamos Postar S/Aqui (BRKM5)

Olá colegas investidores Braskem,boa noite !

Criei o tópico com o objetivo de reunir,se possível,um grande nú -
mero de investidores, a fim de trocar idéias, informações,gráficos
fundamentos,fatos relevantes, enfim informes que possam adicionar-
elementos para uma possível tomada de posição.Estou a par de tudo-
que diga respeito a empresa e ficarei mais tranquila,se puder dis-
cutir com os colegas que têm interesses comuns..

Por favor,coloquem seu ponto de vista e outros detalhes a respeito
da péssima performance da empresa.Estou nela dd.2004.Estou no limi
da m/paciência,mesmo considerando longo prazo.

sucesso para todos e um abraço.Até logo mais!

Bela, sou gaucho não (embora meu mestrado tenha sido com o pessoal da PUC-RS). De lá conheço muito pouco de Porto Alegre e algo das serras gauchas. Dizem que gaucho é "chato", "esnobe" e "fechado". Achei não. Talvez pq por aqui (Nordeste) dizem que os pernambucanos (sou recifense da gema) são uns "gauchos sem cavalo". Estereotipos à parte, inclusive devo estar indo em favereiro pro lado do sul: Floripa e Porto Alegre. Abraços e respeito tua posição atual, até pq "jacaré em rio" é tb meu estilo. Abraço a todos

Olá colega Rodrigues3 - bom dia

concordar que o caro colega Belacintra fique como jacaré em beira de rio nos
momentos atuais(aliás,parece característica também de outro caro colega joa-
quimcesario, tudo bem, mas acho que o colega comete em erro de avaliação:

se pedimos p/o Belacintra voltar é porque reputamos interessante sua visão
global da economia e em especial do ativo,objeto de nossa discussão, e não
porque necessitamos de muleta.Quanto a mim, e acredito que os demais colegas
também,temos reais condições de operar com sucesso em vários ativos,sem pre
cisar de muletas de qq. espécie.Apoio em determinadas situações é sempre bem
vindo,mas autonomia de vôo é fundamental na vida como um todo e em particu-
lar nas decisões onde muitos $ estão envolvidos.

um grande abraço e sucesso!

Belacintra, sou novo no meio(estou participando como"jacaré" também), inclusive não tive vontade de abrir uma conta numa corretora, preciso primeiramente ter algum embasamento, para depois sim, tentar dar algumas dicas aos amigos. Por enquanto estou estudando muito, lendo vários livros(A.Zurique, um do Elder, um pra iniciantes, pai rico/pai pobre, livros, revistas.....) e principalmente lendo vários tópicos deste fórum(para conhecer onde estou pisando), posso assegurar que depois de conhecer várias discussões(tirando raras )esse fórum não acrescenta muito, minto, acrescenta em muuitos casos, o que vc não deve aprender.

Belacintra, vou sugerir a vc e todos, que devemos nos unir e criar um site exclusivo para discussoes de alto nível(mesmo sabendo que não tenho nível algum, ainda), pois aqui, realmente vc tem razão, não dá para perder muito tempo!!!!!! muito obrigado, isso apenas é um desabafo, de alguém, que ainda, nem aplicou neste maravilhoso mercado!!!

Belacintra e demais participantes sérios,
Concordo plenamente com a idéia do lusp, em criar um site exclusivo para discussões com um minimo de seriedade. Caso façam o tal site, avisem-me, pois com certeza farei parte do mesmo.
Informo que também estou comprado na Braskem e não vendo por nada.
Abraços

Contem com a minha participação em todo aquilo no que eu possa colaborar, se a coisa é:
1) Fora do circo ADVFN
2) Em algum fórum onde pelo menos não prevaleça a ditadura da briga brega e imatura, dos insultos barra pessada, dos malandros postando mentiras ou ignorâncias, dos "vai bombar"/"vai afundar" sem fundamentos nem argumentos, dos sem debate etc
Não posso nem gostaria liderar nem coordenar nada (não tenho capacidade), porém, seria, sim, do meu interesse poder manter uma troca de idéias com todos vcs, não somente sobre a BRKM5, e sim, sobre outros ativos tb. Enquanto isso não acontece, continuarei por aqui, jacaré em rio.
Abs

A idéia de um site para tal é muito interessante e estimulante. A questão agora é: tem alguém por aqui que poderia pegar o leme da idéia e conduzi-la. Quem assim fizer já sabe que pode contar, de início, com um número considerável de adeptos.

Belacintra,hoje era dia de ir as compras.comprei mais 25% a 15,10 e mais 25% a 14,80 com dinheiro emprestado,depois de um bom tempo sem operar.agora estou com o dobro do investido inicialmente com preço médio de 15,60 no lote.tenho a impressão que a correção no DJ se não terminou hoje está próxima do fim.Bak levou uma rasteira hoje,mas vai sacudir e dar a volta por cima. com gafisa foi a mesma coisa,muito potencial e só caia.mas agora ela está recompensando quem acreditou nos seus fundamentos.hoje se fosse um dia normal creio que ela teria subido + de 10%.penso que ainda veremos brkm5 disparar 10% num dia depois de um balanço trimestral.quem sabe no ano que vem.....

ei pessoal,sem desanimo hein!!!!.estou indo as compras mais 25% a 14,40.talvez não apareça mais oportunidade como essa.minha cesta tá cada vez mais cheia!!!

ORRAA SÓ HOJE FUI VER A BRKM5. NOSSA FICO FEIO MESMO. PERDEU AQUELE PATAMAR QUE HAVIA COMENTADO E AFUNDOU GERAL. BOA SORTE PRA VOCÊS. ABRAÇO!

BRKM5 não "afundou geral"... todos os ativos "afundaram geral". Todos os ativos perderam "seus patamares". Só as minhas siderúrgicas acumulam -15% em 3 dias. Estou com Webloo: É um excepcional momento para comprar empresas com bons fundamentos. O repique bem logo aí, depois da festa com PETRO4 acabar e DJ/S&P acalmar.

Já embolsei as que comprei hoje a 14,40,vendi a 15 4% de lucro.

Webloo esse papel da trabalho e mesmo com toda essa queda acentuada aparece a chance de um lucrinho. Em nenhum momento parei de comprar dentro de minha estrategia e como o mercado esta bastante volatil tembem entendi por bem realizar com 3,9% . E isso aí , vou recolocar minha OC no after, abraço a todos.

Jr deitando e rolando na oscilação do papel !!!
é o q nos resta fazer....
enquanto aguardamos dias melhores...
Para quem opera ou esta posicionado neste ativo, reunião agora, 3f
no inter da al santos em sampa, com a diretoria da enmpresa.
Vamos ver o q nos espera...
Abraços a todos, e nos vemos por lá !!!

cave

Oi,tem alguém aí?bak fechou com quase 9% de alta,queda do petr.,after foi movimentado fechando preticamente na máxima do pregão normal.acho que amanhã promete ser bom e eu consiga vender meus ultimos lotes comprados com dinheiro emprestado.já deixei as ordens de venda feitas operando na oscilação.

Grafico semanal de brkm5 em formação.primeira resistencia 16,50.alvo para janeiro 20,50.algum grafista experiente pode me dizer se ela voltou a esse preço só para fechar o gap nos 14,muita coincidência não?

Gráficos GRATUITOS na br.advfn.com

olá colega webloo - boa noite

acho que todos os colegas Braskenianos estavam se preparando para a reunião
de hoje no Intercontinental.Que bom,acho que vão todos aparecer com novidades
discutidas com a direção da empresa.Peço encarecidamente que os queridos cole
gas Belacintra,Jr1960,Joaquimcesário,lusp, cave, rodrigues,fasanato e todos
aqueles que vêm postando desde a criação do tópico,que saiam da moita,mostrem
que continuamos unidos,respeitando sempre as diferenças.Aliás,trabalhando com
as divergências,com certeza chegaremos a um resultado útil a todos.

Conto com o retorno geral.Perdoem-me se omiti alguém!

um grande abraço e muito sucesso sempre!

Webloo: Tinha me esquecido de te comentar, que no teu "exercício virtual", além de vc olhar "qto vc faturou na oscilação", tb olha para atrás e avalia "qto vc deixou de lucrar na oscilação". Me refiro a que essa avaliação vai te ajudar a corregir possíveis erros nas tuas operações. Nas últimas 2 semanas BRKM5 oscilou acima/abaixo +-2% quase que todos os dias no mesmo dia (teve dias de +-5% e ontem +9% no BAK). Isso significa que um bom operador que acertou nas oscilações da BRKM5, faturou não menos de +30% em 15 dias. Sem mencionar que se BRKM5 volta rápido aos R$17, esse mesmo operador vai faturar +50% em apenas 1 mês. Abs do jacaré em rio.

Bom dia pessoal !!! Estivemos ontem no Inter pela manha e apenas ali soubemos que a reuniao foi transferida ao Hyatt e 'a tarde. Nossa BRKM tomou-nos quase o dia inteiro. Bom , eu nao desejo desanima-los mesmo pq tenho uma posiçao antiga e bem razoavel do papel . Porem analisando a exposiçao colocada pela direçao da BRKM5 , politicas de crescimento e/ou investimenstos , administraçao da divida , conjuntura nacional e internacional , acredito que esse papel nao tem como reagir no curto e medio prazo.Por tais motivos tambem nao pagara dividendos e ou JCP. A BRKM é um exemplo de empresa porem trata-se de A BRKM é um exemplo de empresa porem trata-se de uma "criança em idade escolar e em fase de crescimento" . Seu papel deve patinar nos proximos meses ,talvez alguns anos, perdendo volume , para que em algum momento volte a ter uma expressiva valorizaçao, como no passado. Ainda hoje ligarei ao Valverde para ratificar esse meu pensamento. Infelizmente a reuniao estava esvaziada e um astral nao muito bom.Ate concordo com voce Belacintra quanto 'a oscilaçao do papel etc.. , tambem trabalho essa situaçao , entretanto cheguei 'a conclusao de que ha papeis (no momento) melhores para trades curtos como GGBR4 BBAS3 fora ainda Petr e Vale .Se fosse para realizar prejuizo ja deveria ter feito ha tempos e nao o fiz, guardarei minha posiçao maior em BRKM porem meus valores de giro utilizarei para outros ativos ate que se mude o panorama.Espero estar errado e passo a palavra 'a voces. Abraço a todos.

Mestre JR:
1) No terreno dos "sentimentos" todos nós aqui odiamos à BRKM5. Me incluo.
2) No terreno dos "fundamentos" ninguém aqui pode odiar à BRKM5. De fato, é justamente por causa dos bons fundamentos da B5 que alguns de nós não vendemos nossas posições! Não é só por "teimosia" ou para "não realizar preju"... não vendemos pq ainda que não admitamos, alguns de nós no fundo sabemos que pelos bons fundamentos a curto prazo o ativo mínimo vale R$25 contabilizando as novas incorporações. Até hoje não apareceu quem prove o contrário.
3) E ainda se houver alguém discordando deste raciocínio (o que é muito saudável e salutável), então, esquecendo os fundamentos, que essa pessoa lucre +50% ao ano na BRKM5 surfando nas oscilações. Se alguém lucra menos do que isso, não é por causa da BRKM5, e sim, por não ter aprendido a lucrar com esse ativo. Note que a maioria das pessoas em outros posts da BRKM5 e algumas neste post, choram, reclamam, vomitam pestes sobre a BRKM5, porém, não mostram nenhum interesse em aprender a surfar o ativo ou em debater os fundamentos. Isso não somente é ruim para este post, como tb para todo e qualquer post no fórum da ADVFN. Nunca deveriam prevalecer os "sentimentos" aos "fundamentos". Infelizmente, o fórum ADVFN é 99% "sentimento". Sentimentos sem fundamentos não dão lugar nem a concordar e nem a discordar de nada... e muito menos a poder aprender alguma coisa.
4) Se vc JR acha que é mais fácil lucrar em tiros curtos com outros ativos (coisa que concordo totalmente), então JR, respeitosamente me permita definir seu perfil como "especulador/daytrade/swingtrade", e não, como investidor "médio/longo prazo". Esqueça os fundamentos dos ativos! Na visão dia-a-dia, sempre haverá um ativo "mais fácil" de operar do que outro (independente dos fundamentos e da racionalidade de um ativo). O que não dá JR é vc se definir "eclético", pegando de todo um pouco nas suas opiniões da BRKM5. Isso gera confusão pq ou vc investe no médio/longo prazo seguindo os fundamentos do ativo, ou vc investe no daytrade (operando os melhores ativos ignorando os fundamentos). Ambas estratégias são ótimas e válidas! O que não dá é fazer misturas das coisas! Qdo leio os seus interessantes e inteligentes posts, quero aprender da sua experiência, porém, na minha limitação só vejo mistura e confusão. As vezes vc é "sentimental" com a B5, outras vezes vc é "fundamentalista", e outras vezes vc é "especulador daytrade fazendo tiros curtos" etc. Até li por aí em um post um comentário seu, que vc tinha "saído da BRKM5 vendido tudo". Enfim, tudo o que vc faz é ótimo e válido, porém, na hora de misturar, o debate e o diálogo fica irracional. Desculpe a minha opinião de ignorante, e não tome meu comentário como uma crítica, e sim, apenas como um pedido de definição do seu perfil, para que as pessoas que lêm o post, saibam diferenciar em relação a BRKM5, quem aqui opina em base a "fundamentos", e quem o faz em base "a especulação do daytrade". Misturar as duas estratégias é uma contradição.
5) Vc sabe que não estou aqui para defender a BRKM5, nem para ser otimista etc. Minha única intenção é estimular o debate/diálogo, porém, com fundamentos e racionalidade. Ninguém aqui é mais feliz do que eu ao achar colegas que possam discordar dos meus argumentos. Porém, infelizmente, na ADVFN inexiste discordância com fundamentos. Vamos falar negativamente da BRKM5? Sem problemas! Porém, por favor, com fundamentos e números na mão! Isso vale para todos os outros ativos na Bolsa. Quase 35% do Bovespa depende de PETRO e VALE, e quase 35% do Bovespa está nas mãos de estrangeiros. Vc sabe o que pode acontecer se esses dois ativos começam a cair ou se os estrangeiros começam a sair? A resposta é: A médio/longo prazo somente os fundamentos de um ativo geram lucros ao investidor. Veja o Buffet, o Soros etc. Todos são fundamentalistas. Na visão "do dia", vc sempre vai lucrar menos que o especulador daytrade, porém, no médio/longo prazo vc ganha ao investir seguindo os fundamentos de um ativo. E note que até neste post a maioria das análises grafistas/daytrade furaram. Já pensou tentar usar essa estratégia com PETRO, VALE ou GGBR4? É uma ilusão JR! Me permita anexar abaixo um ótimo artigo que saiu hoje na Bloomberg, em relação ao erro/problema de investir somente em PETRO/VALE.
Abs do jacaré em rio que volta à moita ficando em silêncio.

Nov. 14 (Bloomberg) -- Fund managers at Aberdeen Asset Management and Bassini & Co. have missed much of this year's rally in Brazilian stocks because they sold shares of the largest companies and bought those 10 percent or less the size.

The Bovespa Index has surged 41 percent this year, led by Cia. Vale do Rio Doce and Petroleo Brasileiro SA, the two biggest by market value. They are worth more than $160 billion each, which would put them among the 12 largest members of the U.S. Standard & Poor's 500 Index. A Brazilian measure that excludes the 10 largest Bovespa members rose less than half as much.

The gap widened in the past three months as investors bought the best known companies to get back into emerging markets after global equities fell in August. Smaller businesses are now becoming bargains. The average price of the country's Second Tier Index compared with earnings has fallen 27 percent this year.

``After a while the money will start chasing the stocks that have underperformed,'' said Gustavo Pozzi, who helps manage $200 million at New York-based Bassini & Co., a hedge fund that sold its Vale holdings last month. ``Global investors have just been focusing on the most liquid stocks.''

Pozzi's purchases -- Fertilizantes Heringer SA, a fertilizer maker in Viana, and Sao Paulo-based real estate developer Sao Carlos Empreendimentos e Participacoes SA -- have underperformed the Bovespa since he bought them in early October. Vale, the world's biggest iron-ore producer, has 138 times the market value of those two companies combined.

Underperformer

The largest company in the Second Tier Index, Rio de Janeiro-based Centrais Eletricas Brasileiras SA, Brazil's state- controlled utility company, has a market value of $17.2 billion. It lagged behind the benchmark this year, rising 7.1 percent.

Fiona Morrison at Aberdeen, U.K.-based Aberdeen Asset Management, Christopher Palmer at Gartmore Investment Management and Urban Larson at F&C Investments in London, who together help manage $14 billion in emerging market equities, favor smaller companies. They can grow faster and benefit more from Brazil's record low interest rates, rising incomes, credit expansion and infrastructure spending, Palmer said by telephone from Gartmore's offices in London.

``Large stocks tend to run up on global thematic interest,'' said Palmer, who helps manage $3.5 billion. ``There's no real reason why they should outperform.''

Oussama Himani, UBS AG's London-based emerging market strategist, recommended last month that investors sell Vale and buy Perdigao SA, which has 2.6 percent the market value. So- called small caps are bound to catch up, he said.

`Clearest Cases'

Perdigao and real estate developer Cyrela Brazil Realty SA Empreendimentos e Participacoes, both based in Sao Paulo, have joined the Bovespa's leaders this quarter, rising 12 percent and 19 percent respectively.

``Brazil stands out as one of the clearest cases where small caps have lagged despite strong fundamentals,'' Himani wrote in the Oct. 5 report, in which he upgraded Sao Paulo-based Banco Cruzeiro do Sul SA, a bank with a market value of $1.39 billion that has risen 7.8 percent in 2007.

Three quarters of the 287 emerging market funds based in Europe and North America tracked by Bloomberg have missed the 36 percent rise of the Morgan Stanley Capital International Emerging Markets index this year.

They lost out on much of the rally in Brazilian stocks because they owned fewer shares of the largest raw material companies compared with their benchmark indexes, said Michael Hartnett, Merrill Lynch & Co.'s chief emerging markets strategist, in a telephone interview from New York.

Wanting Out

Managers of global funds increased their ``overweight'' positions in emerging markets to the most in three years to insulate against a U.S. economic slowdown, he said. Overweight means holding more of a stock than is in a benchmark index.

``What you saw was global money bidding up particularly material and energy stocks,'' said Hartnett. ``Global investors basically said, `I want out of dollars and into commodities, and China, and anything related to that.'''

Betting against the biggest companies now is a mistake, said Nudgem Richyal, who helps manage $48 billion in equities as international fund manager at Baring Asset Management Inc. in London.

``Local investors are chasing their tails when these stocks are flying,'' he said. He bought Vale and Petroleo Brasileiro, the state-controlled oil company, this quarter.

Market Movers

The two Rio de Janeiro-based companies still sell for less than competitors in industrialized nations, he said. Vale trades at 11.7 times estimated earnings. London-based Rio Tinto Group, the world's third-largest mining company, trades at a price-to- earnings ratio of 18.8 and BHP Billiton Ltd. of Melbourne, the biggest mining company, has a 13.2 P/E ratio.

Petrobras, as Petroleo Brasileiro is known, and Vale accounted for half of the Bovespa's gain this year. Petrobras surged 56 percent, including a 31 percent gain since Oct. 1, and Vale rose 90 percent.

``It's been an unusual rally,'' said Larson, who helps manage $2 billion as a Latin American fund manager at F&C in Boston. ``The market has been so narrow and the big stocks have done particularly well. That leaves them more exposed to a pullback.''

The past month suggests the decline may have begun. Vale has fallen 7.3 percent since Oct. 1, as JPMorgan Chase & Co. and Zurich-based UBS downgraded the shares.

Morrison, who manages $8 billion at Aberdeen in London, has been selling Brazil's largest stocks and buying those that listed this year. Among them: Cremer SA, a Blumenau-based medical supply maker, and Multiplan Empreendimentos Imobiliarios SA, Brazil's largest shopping mall company by sales, which is based in Barra Da Tijuca Rio De Jan. They have risen 12 percent and 3.8 percent since their IPOs in April and July.

``There's been a lot of hot money, in terms of hedge funds, because these stocks have much more liquidity,'' she said of the large resource providers. ``The smaller companies we like have sustainable earnings growth, based on domestic demand, and are much better long-term investments.''

To contact the reporter on this story: Alexander Ragir in New York at aragir@bloomberg.net

Oi Belacintra!

Até eu já andei fazendo uns trades na Braskem.
Só passei pra te deixar um abraço.

Liz